GV polonaise !

Hello tous !
Je viens de recevoir de Pologne une petite estimation pour la GV de mon Samouraï. Le prix me plait ! Et encore... c'est pour une dimension de 13m² soit 50cm² de plus que les autres devis ;-)
Mais je ne voudrais pas faire d'erreur, c'est notre premier achat de voile.
Les 1ères questions que je me pose :
- Notre GV est endraillée. Faut-il passer aux coulisseaux ? Seront-ils adaptés au rail du mat ?
- 3 ris ? Je pense que oui... Mais bon, ça augmente le budget, est-ce vraiment indispensable sur notre Sam pour du côtier ?
- Il n'y a pas de marque noire sur ma bôme, alors où arrêter la mesure ? Au pif ?
Je ne peux pas me baser sur ma vieille voile pour les mesures, il semble qu'elle était plutôt prévue à l'origine pour un Sangria vu son grammage, d'après le voilier qui nous l'a recoupé l'an dernier car elle pendait tristement. Notre tête le remercie régulièrement !
- Comment est retenu votre point d'amure ? On a fini par remplacer la manille inox qui déformait le profil par une manille textile et un bout.
- Pour chaque ris nous avons 2 œillets, j'imagine que ce ne sera plus ainsi ?
- Question pour Alain/60Nora, peut-être le sais-tu, en quoi consiste le "shipment" en surplus ?

Voila !! Et ce n'est qu'un début !
A vot' bon cœur M'sieurs Dames !! :mdr:

L'équipage
11 oct. 2012
11 oct. 2012
5

Bonjour. Tout est contenu dans votre présentation.Toutes les questions que vous posez, un bon voilier proche de chez vous aurait pu répondre. Peut etre un peu plus cher? a vérifier!! mais quelle tranquilite!!!

11 oct. 201211 oct. 2012
0

J'ai reçu un devis du voilier qui m'avait bricolé l'ancienne, évidement j'ai commencé par lui. Malheureusement le prix est doublé. :-(
C'est vrai qu'avec toutes ces questions et mon inexpérience j'aurais préféré avoir le gars en face de moi !

11 oct. 2012
1

Bonjour,

Si le voilier est sérieux, il doit vous fournir un plan pour relevé de cotes précis Notamment: Guindant, bordure distance du pataras / tétière et à l'extrémité de la bome et surtout le détail du point d'amure (c'est le plus important, pour éviter ce que vous avez vécu) avec distance de la manille / mat, distance des crochets de ris / mat , hauteur de l'engougure / bome. Il est préférable d'avoir des coulisseaux, il en existe de cylindriques, donner le diamètre et la largeur de l'engougure.
Préciser aussi si bordure libre ou pas et le type de profil (plat creux ou inter)
Il est préférable d'avoir 3 ris mais ca c'est une question de programme et de budget
En principe, les voiliers ont accés aux plans de voilure, pour un Samourai, je ne pense pas qu'il y ait de pb
Le shipment est l'expédition

Cordialement

12 oct. 2012
0

C'est bizarre MIC, je n'avais pas vu ta réponse hier soir, pas les yeux en face des trous !

J'ai trouvé sur le site de quoi noter les mesures, c'est très détaillé. Bien entendu, ce n'est pas en français, il y a quelques points difficiles à traduire. www.polsails.pl[...]_de.php

Préciser le type de profil (plat creux ou inter) : tu peux développer ? Nous naviguons depuis peu et sur ce voilier que depuis un an et des poussières.

11 oct. 2012
0

pour comparaison, t'as regardé là par ex:
www.sailonet.com[...]der.php

11 oct. 2012
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Vi ! 200€ de plus ! Pour notre budget c'est pas négligeable.

11 oct. 2012
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Le voiliers polonais sont très sérieux et le boulot est très bon...je les ai pratiqués. Il est évident que tu dois leur envoyer un pan de voiluer avec les dimensions...Le samourai, en pologne, ils ne connaissent pas. Mais ils t'enverront surement un document. Dans l'autre cas, il m'est arrivé de leur envoyer la vieille voile et là, t'es sure de pas te planter. Donne moi le nom du voilier, je te confirmerai si je le connais.

11 oct. 2012
0

Si si ! Il connait ! Qui ne connait pas le Samouraï !! :whaou:

Polsails, sur les conseils d'Alain.

11 oct. 2012
0

SHIPMENT = frais de transport

11 oct. 2012
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Oh mais quelle nouille ! J'y crois pas !!! Et pourtant c'est pas la 1ère fois que je commande in inglish ! Ce doit être la partie "ship" qui m'a désorientée !
Un problème de connexion de synapses de plus en plus fréquent malheureusement !! :oups:

C'est couillon, je peux pas effacer mon message. Parce que si c'était possible...
:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

11 oct. 2012
0

Je la savais komac mais... Polonaise ?
Ma foi... la mondialisation !!

11 oct. 2012
0

Polsails, je ne connais pas, jamais travaillé avec eux.
Mais de toute facon, ils travaillent aussi bien que nous.

En plus, si ils connaissent le samourai...

11 oct. 2012
0

je serais intéresser pour avoir une ordre d'idée quand même du tarif en question car j'ai un samourai mais sans voile...

voir blog voilierdemat.canalblog.com[...]/

11 oct. 2012
0

ET vous parlez dans quelle langue avec polsails, anglais à priori?

12 oct. 201212 oct. 2012
0

J'ai posé la question en français bien de chez nous car il me semblait avoir lu qu'ils maitrisaient, c'est une des raison de mon choix, mais la réponse était en anglais. Du coup, je me dis qu'ils maitrisent surtout le traducteur en ligne !!
Impossible dans ces conditions d'échanger des infos techniques.
J'ai d'autant plus besoin de vos conseils, de vos réponses.

Zébulon, je t'ai répondu en MP juste avant d'aller me coucher, les yeux en vrac, j'espère que le message est bien parti !

28 nov. 2012
0

désoler je n'est pas ue t'on MP Calou

Zeb

11 oct. 2012
0

ANGLAIS OU ALLEMAND :bravo: :pouce:

12 oct. 2012
1

Bonjour,

Pour les profils "plat, creu ou inter" il s'agit de la voile Plutot typée gros temps, petit temps ou standard.
J'ai commandé plusieurs voiles et chaussetttes à l'étarnger sans problème. Donner le maximum de détails et de photos: tête de mat, vit de mulet etc..
La fiche de renseignements a l'air complète, je ne maitrise pas cette langue mais les schémas sont bien explicites
Reef se sont les ris, il faut donner leurs hauteurs / Bordure, bien regarder l'implantation des points d'écoute sur la bome des différents ris
Bien mesurer aussi la flèche de la chute (S) afin que celle ci ne soit pas trop importante et que ta voile ne vienne toucher le patatras. C'est pour ca que dans mon premier message je parlais des distances bome/ pataras et tétière / pataras
Avant que le débat ne s'engage, je fais aussi travailler mon voilier local avec qui j'ai de trés bonnes relations

Cordialement

12 oct. 201216 juin 2020
0
  • Ok ! Ce sera du standard, puisque une seule GV. Et grammage 260-270g/m²
  • "Bien mesurer aussi la flèche de la chute (S)" justement, comment fait-on cela ?
  • Si je comprends bien, la mesure C peut être 0 pour avoir un angle droit au point d'amure ? Je suis étonnée que la ligne bleue représentant la voile donne un angle aigu.
  • Pour la distance têtière / pataras, on est bon pour grimper à moins de se contenter de donner les mêmes mesures que l'ancienne têtière pour la mesure H.
  • (photo 2) Peut-on augmenter la dimension de la têtière ou plutôt rallonger le guindant ?
  • Je ne comprends pas la mesure

Vous pouvez voir sur la photo 1 les œillets de ris doubles. Je n'ai jamais vu ça sur d'autres voiliers.

Oui, je sais ! J'en demande beaucoup !
La même raison qui me fait commander hors France ne me permet pas le droit à l'erreur.
Et où trouver les meilleurs conseils hormis ici ?!!

12 oct. 2012
1

On peut avoir besoin d'une GV puissante dans le cas d'un bateau sous toilé, ce qui n'est pas le cas du Sam.
Dans ton cas il est difficile de mesurer sur la voile vu que ce n'est pas la celle d'origine mais en prenant la longueur totale en vertical entre la bome et l'ancrage du pataras et en horizontal entre le mat et le pataras (bome à l'horizontale), on doit pouvoir inscrire la voile dans ce triangle. Peut être que sur internet on peut trouver ces cotes ?
Tu peux monter la tétière il y a de la marge mais attention toutefois à ne pas aller trop haut car ton pataras n'est pas déporté et le haut de la tétière est plat, en tenir compte.
Pour les doubles oeillets, il semble que le second est au dessus de la bande de ris, il a peut être été rajouté compte tenu de la configuration du vit de mulet ou pour l'utilisation d'un système automatique ?
J'ai aussi été surpris par le trait bleu mais je pense que cela s'adresse aux bateaux ayant un quète important (catas) ou comme sur les 60' quand la bome est prise sur le pont. En général l'angle est droit

Cordialement

12 oct. 2012
0

J'ai oublié, Si tu ne prends pas une voile entièrement ou semi lattée, il y peu de chance qu'elle vienne toucher le pataras, le risque est quand on a un rond de chute important

12 oct. 2012
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Merci MIC pour tes réponses qui font avancer la réflexion et éclairent certains points.

12 oct. 201216 juin 2020
1

j'ai reçu ma gv en DVX je leur ai fourni les dimensions sur le plan que j'ai recu en piece jointe tout est bien expliqué ,la communication se fait en anglais .
je suis plus que satisfait et pourtant j'ai des prix pro en france
c'est le prix en france divisé par deux dans un tissus de qualité supérieure .
je prefererais faire travailler des voileries françaises ,mais je n'en ai pas les moyens,désolé pour eux .
ça reste quand meme des europeens .
alain


28 nov. 2012
0

Bonjour,
je viens de recevoir une estimation de polsail, je suis prêt à commander chez eux . Pourrais -tu me dire comment s'est passé le règlement, mode de paiement? accompte ?
merci de tes infos
Jean-François

13 oct. 2012
0

leurs voiles c'est du chopin .....
alain :whaou:

14 oct. 2012
0

"j'ai reçu ma gv en DVX" Alain, tu avais demandé particulièrement un tissus spécial ou bien te l'ont-ils proposé alors que tu demandais un dacron tout simple ?
Ta GV te rend lyrique !

14 oct. 201216 juin 2020
0

j'ai demandé trois devis
un en dacron basique ,un en CDX et un en trilam .
je voulais surtout gagner du poids ,ma gv ancienne pesait 45kgs maintenant seulement 35kgs .
c'est une coupe cross cut mais comme ce tissus n'a pas d'allongement ça me convient parfaitement et mon voilier bien que rapide n'est pas un voilier de course ,je pense qu'elle me durera au moins 10ans ..
je suis tout à fait satisfait ,n'oublies pas de leur dire que tu est un heossien
alain

14 oct. 2012
0

Dès mon premier message je les ai informés que c'était grâce à tes infos glanées sur le site H&H que je m'adressais à eux ;-)
OK, 3 devis !

15 oct. 201215 oct. 2012
0

J'ai une GV de samouraï d'origine, (avec l'idéogramme japonais!) qui ne me servira plus a rien car mon mat a grandi de 1,50m.
Je peux donner pour les côtes (si je la retrouve :) )
3 ris, ca me semble un peu superflu pour une GV de Sam qui est plutôt petite. J'ai 3 ris aujourd'hui mais le premier me ramène juste à la GV d'origine.
Je ne connais pas les voiliers polonais, mais perso j'aime bien l'artisan local qui vient voir le bateau,s'informe sur ton programme et vient naviguer un coup pour la prise en main de la voile. Après, il faut voir la différence de prix.
Au plaisir de croiser ton samouraï un jour, dans le golfe.

15 oct. 201215 oct. 2012
0

Bien volontiers pour une rencontre de Sam dans notre golfe (pas très clair)!
Sympa la proposition ! Mais après recherche sur le forum j'ai découvert que tu es proprio d'un Sam de 1969, le mien est de 1976, et du coup c'est un MK2 navigateur.info[...]ge.html . Un peu plus de hauteur sous barrot, un tirant d'eau de 1m40, bôme et mat plus longs... Dommage !
Tu as donc changé ton mât pour plus grand. J'imagine que tu as dû apprécier ses nouvelles performances ? 1m50 de plus, ça ne déséquilibre pas trop ? Gîte ?

15 oct. 2012
0

bjr,
il ne faut jamais prendre les mesures sur l'ancienne voile qui est déformée , mais avec un bon decametre ou double decametre ça depend du boat sur le voilier ,bien reperer les ancrages des bosses de ris ,l'angulation de la bome et du mat en position d'utilisation
normalement une feuille de mesure remplie avec exatitude definit parfaitement la voile a fabriquer ,
un maître voilier saura suivant les tissus employés les coefficients d'allongement ainsi que la forme optimale a donner suivant les désirs de rata de son client .
voili voilou
alain

15 oct. 201215 oct. 2012
0

ça va on avait compris au premier pas la peine de répéter .. :tesur:

15 oct. 2012
0

souvent quand tu cliques sur répondre ,il ne se passe rien ,alors on recommence ,
et puis il y a le parkinson qui aide un peu
alain

15 oct. 201216 juin 2020
0

Oh Pinaise ! Des sextuplés ! J'avais encore jamais vu ça !
J'ai cru pendant un instant que mon sujet avait déchainé les passions !

Bon ceci dit, Alain, je prends toutes les infos, tous les conseils que tu veux bien me communiquer !

Pour revenir sur le changement ralingue -> coulisseaux par rapport aux ris. J'ai un gros doute sur l’intérêt de changer. Le rail s'arrête 46cm au-dessus de la bôme. A la prise de ris, le(s) premier(s) coulisseaux seront de sortie.

J'ai fait des recherches et d'intéressantes lectures sur le forum à ce sujet, ce qui m'a permis de comprendre à quoi sert le minuscule petit trou qui transperce de part en part le rail juste avant la pièce noire que vous voyez sur les photos.
Mais bon, jusque là la montée/descente de notre vieille GV, très lourde et raide, nous pose peu de problèmes pour peu que nous utilisions régulièrement le spray téflon et nos ris sont classiques. C'est vrai que les coulisseaux pourraient être indispensables dans le cas de retour au cockpit.

Le capitaine craint une baisse de performance avec les coulisseaux, mais quand je vois ta voile (gros zoom), Alain, franchement j'y crois guère.

La traduction de ralingue en anglais ? Rope ? Et en allemand ? Seil ?

15 oct. 2012
0

les coulisseaux ne pertuberont pas l'ecoulement laminaire de l'air le long de la voile que ce soit sur coulisseaux ou sur raligue , par contre avec des coulisseaux bien adaptés les prises de ris sont plus faciles surtout si tu montes un easybag avec lazzy-jacks .pour qu'il perturbent l'ecoulement il te faudrait un mat aile ou le long duquel il n'y a pas de decrochage des filets d'air
alain

15 oct. 201216 juin 2020
1

merci pour le lien, je ne savais pas vraiment si j'avais un MK1 ou MK2 . maintenant je sais.
Pour le mat plus grand, ca marche très bien. C'était pas prémédité, mais après un dématage en régate, on a trouvé à Martigues un mat de jouët 24 neuf et bradé. l'occasion a fait le larron.
J'ai rencontré Bigoin à Marseille qui m'a confirmé la faisabilité de la manip. Il m'a d'ailleurs dit qu'il avait initialement concu le sam avec un mat plus haut, et que celui a été raccourci pour des objectifs de jauge.
le mat est grée en 7/8ème, avec barres de flèches poussantes. Il est fin, retreint dans le haut et avec 2 haubans de moins, je crois qu'on n'a pas augmenté le fardage. Mais ca marche nettement mieux dans les vents moyens/faibles.

Je ne vois pas l'intérêt de mettre des coulisseaux. Ca marche plutôt mieux sur ralingue, c'est plus pratique pour prendre/renvoyer les ris et la GV n'est pas si grande qu'elle ait des difficultés a glisser

15 oct. 201216 juin 2020
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Ne soit pas désolé ! J'apprécie toutes infos sur les Sams ! Et je "collectionne" les photos, surtout celles au Frioul qui me rappellent de bons souvenirs !

Je connais les mâts de Jouët 24, j'en ai un à côté, c'est un chouette bateau (qu'on a grillé un jour en rentrant au port, lui au spi et nous au génois léger :mdr: ). Comment as-tu adapté le pied de mat ? Une photo ?

Tu peux voir la hauteur du roof grâce au trait noir au milieu de la photo.

15 oct. 2012
0

On a adapté la piece en fonte d'alu du mat d'origine (limage / rabotage pour faire rentrer dans le nouveau profil)
Je ferai une photo lors de ma prochaine visite au Sam, peut être ce we

18 oct. 2012
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Très volontiers pour les photos !

On va démâter sous peu, on va voir comment ça se passe pour notre pied de mat. www.hisse-et-oh.com[...]-de-mat
Tiens faudrait que je mette à jour ce fil...

18 oct. 2012
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La météo a pas l'air très sympa ce we. dommage, j'aurai volontier traversé le golfe pour venir voir la version MK2. On pourra comparer nos pieds de mats.
A la lecture du fil sur votre "big blème", il ne me semble pas y avoir péril imminent. Avez vous fait qq chose depuis ?

18 oct. 2012
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Dommage ! Cela aurait été vraiment sympa !
Mais... En effet, météo pourrie ! Et quand c'est SE, avec Lavera au vent, ça devient irrespirable au ponton.

Nan ! Rien de plus.
Allez, je vais prendre quelques minutes pour mettre à jour.

29 nov. 2012
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Pour ce qui est de savoir si il vaut mieux des coulisseaux, quand tu affales ta voile ralinguée, tu as la réponse.
Enfin... tu as surtout une voile entière et en vrac qui s'étale sur le roof et les passavants... Alors, si c'est pour la ranger, ok. Mais on n'a pas toujours envie de ranger la voile quand on l'affale...

29 nov. 201216 juin 2020
0

Je ne suis pas sûre de comprendre là où tu veux en venir, joli babou !!

Quand on affale, on ne descend pas complètement, on laisse la têtière dans le rail et on attache rapidement la GV. De plus, le mât étant à l'horizontal en ce moment, on en profite pour installer des lazy pour justement éviter les "débordements" !!

Notre rail est très éloigné de la baume, 46cm de vide (photo), du coup, c'est pas évident avec des coulisseaux qui risquent de s'échapper !! Et avec des ris ? Pour lâcher les ris on devra repasser les coulisseaux dans le rail tout en gérant la drisse.

Le Capitaine craint d'avoir plus de problèmes qu'on en a à monter notre ralingue. C'est vrai que notre vieille voile, pourtant bien lourde et abimée, monte assez facilement. Un coup de téflon et ça glisse correctement.

Quant à moi, je crains qu'on ne puisse pas la monter quand on aura installé des renvois. Je me dis qu'au pire, on pourra toujours installer les coulisseaux si nécessaire avec de la sangle. C'est possible, non ?

Ralingue ou coulisseaux ? On hésite encore... Mais va falloir prendre une décision car je pense la commander cet hiver.
Merci de contribuer à notre réflexion Babou !!

:-D

29 nov. 2012
0

Salut Calou,

L'histoire de la ralingue que t'explique Baboujoli, c'est que plus rien ne tient le guindant de ta GV quand elle est affalée. Pour peu qu'il y ai un peu de vent, si tu n'as pas le temps de la ferler immédiatement, c'est le bordel assuré : situation classique, tu arrives à un mouillage à 2, l'un s'occupe de l'ancre, l'autre barre. L'ancre descent, le barreur va affaler. Un truc merde au mouillage, le barreur va soit aider à l'avant soit retourne à la barre pour repartir. Et la GV en profite pour se foutre à l'eau.

Même problème lors de prises de ris musclées.

Avec des coulisseaux, tu affales, la voile tombe dans son lazy jack et elle peut y rester le temps que tu voudras.

Le guindant est également plus facile à régler avec des coulisseaux.

Perso, je n'hésiterais pas.

Jacques

29 nov. 2012
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OK Jacques ! Je comprends, du moins j'entrevois... j'imagine que la différence c'est que tous les coulisseaux restent dans le rail (mais n'est-il pas trop haut ?) et donc gardent la voile bien sagement au-dessus de la bôme (et zut, encore LA faute dans le message précédent) alors que la têtière restant dans le rail n'empêche pas la voile de "dégouliner" si elle n'est pas attachée. On espérait que les lazy canaliseraient quand même un minimum...

Pour prendre les ris, on serait obligé de sortir les coulisseaux vu la hauteur du vide, de coincer pour éviter qu'ils tombent plus nombreux que nécessaire, et de les remettre dans le rail pour lâcher les ris. C'est pas évident je trouve...

Il faudrait que je me fasse un petit dessin, j'ai besoin de visualiser à quoi ça ressemblerait !

29 nov. 2012
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Les lazy canaliseront sauf s'il y a du vent et que la voile affalée se gonfle.

Pour tes coulisseaux, il suffit de placer le premier suffisamment haut pour qu'il puisse rester en place après affalage.

Jacques

29 nov. 2012
0

Ok ça c'est du concret, à ne pas oublier au moment de la commande.

29 nov. 2012
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en général il existe en bas de gorge un arrêt sous forme de goupille ou autre petite patte mobile permettant d'obturer le bas de ladite gorge pour éviter à tous les coulisseaux de d'échapper.

si tu commande une GV avec lattes forcées, même juste en haut, y'a pas photo, c'est coulisseaux !

29 nov. 2012
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tu dois pouvoir rallonger ton rail et le descendre jusqu'au vit de mulet en bas tu perces un trou que tu taraudes pour rentrer une vis metaux avec tete H qui empechera tes coulisseaux de sortir ?
si tu décides de monter des coulisseaux plus tard il manquera les oeuillets et les renforts.
alain

29 nov. 2012
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je plussoie, Alain ! ...

29 nov. 201216 juin 2020
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Oui, je l'ai, le rail est percé d'un petit trou...

29 nov. 2012
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Purée, c'était la question que j'allais vous poser !! J'y réfléchissait en me faisant mon petit dessin. J'ai bien vu sur les autres bateaux, même vieux, que le rail ne s’arrêtait pas si haut.
Hum... ça parait pas trop compliqué...
Faut juste trouver le rail adéquat !!Je sens que c'est là que ça va se compliquer !!

29 nov. 2012
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Bon , Calou ,le petit trou en bas du rail de GV sert à mettre une goupille avec un petit bout de gargette et empèchera les coulisseaux de sortir du rail .
Pour ce qui est de la hauteur anormale du rail par rapport au point d'amure , rien d'anormal , il faut que ta GV ait un oeil de cunningham et avec un petit palan tu reprends le creux de GV quand le vent monte . C'est trés courant sur les GV de course et comme le samouraï est un bateau de course ,CQFD !!!

29 nov. 201216 juin 2020
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Oui, je pense aussi qu'il faut rallonger le rail en descendant.
Mais garde quand même un vide d'au moins 20 cm pour manoeuvrer facilement, par exemple pour enlever ou remettre les coulisseaux (larguer ou prendre un ris...)

Sinon, il y a cette solution (dessin) qui permet de garder endraillés les coulisseaux du bas, de façon à garder une voile basse lorsqu'elle est totalement ferlée, tous coulisseaux empilés.


29 nov. 201216 juin 2020
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Mauvais dessin, pardon.
La gorge est trop longue et j'ai oublié le trou pour la goupille...
Voici le bon :


13 jan. 2013
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Baboujoli, je me rends compte que je ne t'ai même pas remercié pour ton dessin alors que je l'avais regardé, et d'ailleurs trouvé très clair.

13 jan. 2013
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pourquoi ne pas voir chez Lee Sails? ils sont très sérieux et font des voiles de grande qualité à des prix plus que corrects

13 jan. 2013
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Bobjour,
A lire les précedents fils sur les voileries, j'avais cru comprendre que seules les françaises étaient casher.
C'est fini la protection du made in France? :acheval:

26 jan. 201316 juin 2020
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Allez, il est temps de lâcher (encore) quelques billets...
Je vais cet aprèm jeter un œil au bateau et en profiter pour vérifier une mesure et j'envoie la demande. Hum... ça fait peur !!
Ce sera ralingue (le capitaine est inflexible !!), ça évite les complications.
Et 3 ris pour la sécurité et aussi pour ne pas réduire de trop dès le 1er ris. On a quand même hésité le Sam gite peu. Il nous est souvent arrivé de voir des voiliers giter de folie avec 1 ris alors que nous ne ressentions pas la nécessité de réduire.
L'un des devis que nous avons reçu (Sails Concept, le meilleur, le plus complet, le moins cher après Polsails, notre choix si notre porte monnaie nous l'avait permis) proposait des oreilles de chien. Leur utilité est-elle la même pour une GV à ralingue ?
Il proposait également un œil de cunningham. Grâce à Safioran nous avons compris l’intérêt du truc. Ça nous semble même indispensable vu la géométrie de notre point d'amure (46cm de la bôme au rail, et 7cm du mat à l’œillet du point d'amure). Cet œil est-il installé par toutes les voileries, ou faut-il le demander ? Et la traduction du terme "œil de cunningham" en anglais ?
J'ai lu www.hisse-et-oh.com[...]de-fond et ça ne m'a guère aidée... !

Comment installer le petit palan en question ?

Ce cunningham nous aurait peut-être amélioré le problème de notre vieille GV (photo)

26 jan. 2013
0

bonjour

pourrais t on connaitre le prix approximatif?

merci

cdtl

26 jan. 2013
0

Polails, simple estimation sans les "détails": 455+40€ (le fameux shipment !!)
Sails Concept, avec Cunningham, oreilles de chien, 2 ris : 800€ (tarif basse saison)

26 jan. 2013
27 jan. 2013
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YATIPA un bon traducteur dans le coin ?
On va essayer Cunningham eye mais pour les "oreilles de chien", on cale !!

27 jan. 2013
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c'est pas des oreilles de chien c'est des couilles de chat
alain

27 jan. 2013
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Pas besoin de traduction pour ça !! Je peux acheter français !!

27 jan. 2013
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J'avoue que c'était mon choix dans le cas où ça s'avérait nécessaire.
Mais bon, vu qu'on en est à commander une GV, on se demandait si c'était pas plus malin de prévoir cet œil ?

27 jan. 2013
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A mon très humble avis, l'oeillet de Cunningham sert à aplatir la GV sans prendre de ris pour bien remonter dans la brise. C'est très utile en usage régate, mais pas trop en croisière ou on va d'emblée prendre le premier ris. Donc l'utilité dépend de votre usage du bateau.
ceci dit, poser un oeillet dans une voile est une modif assez mineure qui peut être fait n'importe quand par n'importe quel voilier. donc vous prenez pas la tête avec ça (par contre le positionnement de l'oeillet est assez fin)
NB : j'ai un cunningham dans ma GV que je n'utilise plus depuis que je ne régate plus

27 jan. 2013
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Non, il faut prévoir un renfort, comme pour un ris, pour l'oeil de cunningham.

Des couilles de chat, c'est pas des oreilles de chien. Les unes sont un petit dispositif avec deux boules pour guider l'entrée de la ralingue dans la gorge. Les autres sont des anneaux sanglés permettant la prise du ris dans le croc d'amure.

Jacques

27 jan. 201316 juin 2020
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Je pense qu'Alain faisait une blague ! Me serais-je trompée ?

Bon, reprenons !

Oreilles de chien : pensez-vous que l'utilisation avec une ralingue (au lieu de coulisseaux) ne pose pas de problème ?

Couilles de chat : vu les 46cm qui séparent la bôme du début du rail, donc rien pour tenir la voile sur cette longue partie, je me disais que la pose de couilles de chat pourrait être utile. Mais Safioran et le devis de Sails concept m'ont fait réfléchir sur l'utilité d'un Cunningham, et comme justement on doit commander une GV, c'est maintenant qu'on doit décider !

Je pense également que la pose de cet œillet nécessite un renfort.
Kaliganzaris, as-tu un mat foutu comme le nôtre ?

27 jan. 2013
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l'oeillet de cunni nécessite bien sûr la pose de renforts de tissus,
assez utile sur une voile typée régate, un bout en dyneema et un ptit palan au bout permet de bien aplatir la voile.

27 jan. 2013
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Mon mat est assez différent en fait. La ralingue passe dans le profilé et pas dans un rail sur-ajouté.
Et ma baume est mobile sur un rail. donc j'étarque la GV en prenant du halebas de baume. J'ai l'impression que vous devez etarquer avec la drisse...
Sinon, bien sur que l'oeillet de Cunningham nécessite un renfort de la voile, j'ai jamais pensé autrement. mais ca se fait.
Etes vous des perfectionnistes du réglage des voiles ?

27 jan. 2013
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bien étalé le baume fait du bien surtout avec un bon massage c'est meilleur qu'un coup de bôme sur la tête
alain

27 jan. 2013
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On est des novices !
Mais est-ce une raison pour ne pas demander le mieux pour un changement de voile, ce qui ne risque pas de se reproduire se sitôt ?!
Pas de rail pour la bôme sur le nôtre. Et en effet, on étarque avec la drisse !!

Je te fais un croquis sur ce qu'on imagine comme problème.

27 jan. 2013
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Je viens de demander un devis chez polsail , j'ai donc remplie le formulaire de prise de cote de ma GV. Par contre impossible de demander le devis car le site se met erreur

27 jan. 201316 juin 2020
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Voila le croquis.
Comment sera la découpe ?

27 jan. 2013
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Pascale,
tu passes un bout en dynema par ex, pris sur un croc, passe dans l'oeil de cunni, redescend, et au bout un ptit palan ou retour par le pied de mât au piano ...

27 jan. 2013
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Je commence a comprendre votre problème.
Le point d'amure de votre GV, il est pris ou ?. Sur mon Samouraï, le point d'amure est fixé sur une manille entre les deux crocs.
Effectivement, si il y a un angle,le guindant de la GV va sortir du rail.

27 jan. 201316 juin 2020
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Tu peux voir la fixation sur la photo, juste sous la règle, une manille textile. On a viré la manille inox qui posait problème après que la GV ait été retaillée.

27 jan. 2013
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Ok Christophe !

Bon, l’œil de cunningham semble approprié, on avance !
Même le 3ème ris ne me convainc pas autant.

Et les oreilles de chien alors ? Pas d'avis ?

27 jan. 2013
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Effectivement, dans votre cas, prendre du cunningham empechera la GV de sortir du rail. C'est un peu fastidieux quand même et je me demande si, dans votre cas, je prefèrerai pas modifier la fixation du point d'amure.
Les oreilles de chien, j'aime ! J'en ai sur ma GV et je trouve que les ris sont plus faciles à prendre qu'avec des oeillets.
Il faudra que je pense à faire quelques photos de mon bateau pour appuyer ce genre de discussion

27 jan. 201316 juin 2020
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Les oreilles de chien, j'aime

27 jan. 2013
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le troisième s'est plus cher, et puis, il est rare que l'on s'en serve.... seulement le jour ou on doit s'en servir, ou on a vraiment besoin, ce jour là, même unique, on ne regrette plus, il évitera que le bateau vautre, permettra peut être de remonter encore un peu au vent.... peut être encore plus important sur un petit bateau, le gros temps arrive plus vite ! c'est de la sécurité dynamique. même si on n'aime pas trop avoir à le prendre. Jamais, je ne prendrais une voile à deux ris. le troisième est celui qui permettra de naviguer au moment ou ce sera une question de sécurité, et ce n'est pas mon moteur dans ce cas qui m'en sortira, mais bien plus mes voiles.... sauf à avoir le gros moteur que je n'ai pas.

27 jan. 2013
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Ah ! Merci pour la photo de l'oreille de chien en action ! Aucune raison, à première vue, que ça pose de problème...
Demain matin, je déclenche la demande !
Je vous tiendrai au courant...
Merci pour vos contributions, même si elles sont parfois contradictoires (!!), les gars, ça aide à la prise de décision.

Euh, vinc, tu es prié de ne pas doubler ! Nan mais ! :non:
Heureusement que l'informatique est de mon côté !! :-D

28 jan. 2013
0

Et voila, c'est parti ! J'ai hâte de recevoir une réponse!

Pour pouvoir suivre en direct le feuilleton de l'année "GV polonaise !", n'hésitez pas à participer à l'appel aux dons lancé par l'association de consommateurs déclarée d’intérêt public "Navigation : Comment éviter la faillite ?" :oups:
Merci ! :-p :-D

28 jan. 2013
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c'est honteux ! :lavache:
dégueu ! :oups:
oser amputer un pov' chien de ses oreilles ... :non:

je téléphone à Brigitte de ce pas !! :cheri:

28 jan. 2013
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Par contre, couper les couilles au chat, ça, tu t'en fous ? :reflechi:

Ben bravo, heo, en ce moment.

:mdr: :mdr: :mdr:

Jacques

28 jan. 2013
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sur mon cata j'avais la mème chose mais que d'un coté la pov béééte on lui en avait coupé une ,pour les prises de ris
il y avait trois mousquetons sur un pontet sur le balestron
un servait pour l'amure les deux autres pour les ris et je décrochais le premier pour le troisième ris indispensable sur un gv de 35mm2 .
mais pour le sam la gv est toute petite par rapport au genoa de toute façon le 2eme ris est presque à la hauteur du troisième , comme on joue plutôt sur la voile d'avant c'est pas dramatique .
tu peux toujours piquer les boucles d'oreilles à une copine pour les faire les oreilles de chiens,dans le midi il y a les neguechin (pas sûr de lortograf)
sur ce forum il y en a qui commencent à se méfier de mes interventions ,ils se doutent que je vais à la pêche ...
alain

28 jan. 2013
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J'aurais peut-être plutôt dû créer une Association de Défense des Animaux du Jargon Marin.
Je vous sens bien plus enclin à manifester votre soutien par une obole... La sébile est posée là. Merci ! :tesur:

Notre action commencera par faire cesser l'obligation d'exhibition permanente de l'animal aux grandes oreilles (non, pas celui-là, l'autre) ! :acheval:

28 jan. 2013
0

Aujourd'hui toujours impossible d'envoyer ma demande de devis chez polsail

Pouvez vous me donner une adresse active qui mache

Merci d'avance

28 jan. 2013
1

la seule adresse qui mache, c'est celle de ma vache .... :acheval: :acheval:

09 fév. 2013
0

:-D :-D :mdr:

28 jan. 2013
0

la seule adresse mail dispo:
jo@polsails.pl

28 jan. 2013
0

Ben non, Christophe !! Fallait pas lui donner aussi vite !! :jelaferme:

:-D :-D :-D :-p

01 fév. 2013
0

Punaise ! La réponse se fait attendre ! :-(
Je bous !! :tesur: :oups:

09 fév. 2013
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Alors, des nouvelles...
Après une période de flottement (manque d'infos, délai entre les e-mails, hésitations...) le processus s'est accéléré !
L’acompte est parti ce matin par virement international.

On croise les doigts !

On a longtemps hésité, et encore beaucoup réfléchi car notre cœur nous poussait à commander chez Sails Concept (ça me fait carrément mal au cœur de n'avoir pas pu :-( ), mais notre budget est vraiment terriblement serré.

09 fév. 201309 fév. 2013
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dobre, to czyni nas szczesliwymi,
zdrowie! :alavotre: :topla:

09 fév. 2013
0

Merci ! :alavotre:

09 fév. 2013
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c'est européen ,le tissus aussi , donc moindre mal ....
perso j'ai un ami maître voilier ,il m'a toujours fait mes voiles ,mais la la différence est trop importante en plus je suis plus que satisfait du travail entre 5600€ et 2150 on n'hésite pas .
alain

12 mar. 2013
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A la demande générale... des nouvelles ! ;-)

Le maitre-voilier polonais m'avait dit : la GV sera prête 1 mois après réception de l'acompte. Et bien c'est aujourd'hui !
Il doit m'envoyer une photo dans l'après-midi... que je posterai ici bien sûr !!

:bravo: :alavotre: :coucou: :alavotre: :bravo:

12 mar. 2013
0

avec le vent du NE qui souffle, tu vas pas tarder à l'avoir .... :mdr:

12 mar. 2013
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2 à 3 jours pour qu'il reçoive le virement.
4 jours pour la livraison.
C'est loupé pour le WE prochain... :-(
Heureusement il y à l'AG de l'asso de PdeB samedi et en plus épisode vent d'est / pluie !! :heu:

12 mar. 2013
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Eh Calou, il y a aussi le visu des moustiques samedi soir :-)

Jacques

12 mar. 2013
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Et oui, je sais...
Mais il se pourrait bien qu'on rentre sur Marseille pour pour le resto/anniv du fiston... A moins que ça se goupille jeudi (il est né le 14) ?

12 mar. 201316 juin 2020
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Voila les photos !
N'hésitez pas à commenter !

12 mar. 201316 juin 2020
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La suite !!

12 mar. 2013
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Vu comme cela, on ne peut pas dire grand chose. Il faudrait qu'il la présente étarquée sur trois palans pour voir le creux. Sinon, une seule sangle au point d'amure. Il y en a souvent trois, mais ta voile n'est pas immense.

Viens nous la montrer au visu des moustiques, on te donnera notre avis :-)

Jacques

12 mar. 2013
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c'est quel grammage ?

12 mar. 2013
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salut Pascale,

Une question...bête...!
Comment avez-vous fais pour communiquer avec Polsails ?
J'ai 2 devis pour les voiles de mon O40 en mylar / taffetas(Elveström et Delta)
ils tournent tous les 2 aux alentours des 12 000 roros... franchement ça me fait cher !
J'ai bien envie de demander une proposition à la concurrence polonnaise... même si au fond de moi ça me gêne un peu (problème d'éthique perso ; faut que je parlemente encore avec ma conscience - rien n'est gagné !)
J'ai envoyé un mail à l'adresse mentionnée plus haut... pas de réponses (ça fait 8 jours)
Et pis pour la prise de mesures, je ne serai sûrement pas compétent...!
Donc... ?
Comment avez-vous surmonté ces épreuves ?!
frédéric

13 mar. 2013
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J'ai commencé en demandant une estimation, qui m'a convenue. A partir de là : E-mails, re-mails, anglais googlesque, formulaire de mesures www.polsails.pl[...]_de.php On en reparle samedi...

12 mar. 2013
0

on connaissait le fameux plombier polonais..

maintenant voila le voilier !!

on vit une époque formidable ... :-(

12 mar. 2013
0

c'est au moins européen .... :jelaferme:

13 mar. 2013
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? A lire la galère engendrée (problèmes de traduction, envoi des cotes, etc) en comparaison d'une poignée d'euros, à mon avis il n'y a pas photo.

S'il n'y a vraiment que l'argent qui compte dans une décision de travaux, en cherchant bien on peut certainement trouver encore mieux.

Mais le jour où nos petits artisans mettront tous la clé sous la porte, par manque de commandes, il ne faudra pas venir pleurnicher. Et surtout ne pas aller les voir avant qu'ils ne ferment pour leur acheter une manille qui manque !!

12 mar. 2013
1

je ne vais pas rentrer dans la polémique ,mais je suis le premier du forum à avoir fait faire une gv de 55m2 3 ris en DVX chez polsails , j'ai commencé chez gateff concessionnaire doyle recommandé par l'assoss nonsuch
en dacron basic 5600€ , chez clipper voiles qui est un ami 4000€ toujours en dacron contender , chez polsails 2150€ livrée à la maison en dvx contender avec trois ris ,en plus elle est parfaite ..
comme mon bato me coute tous mes sous et un peu plus
je n'ai pas hésité très longtemps ,je pense que calou sera très satisfaite .
si nos artisants n'étaient pas préssurés par les taxes et charges ils seraient peut étre plus compétitifs ,j'ai été moi mème chef d'entreprise à une époque ou un employé revenait au double de son salaire ,mais maintenant on n'est pas loin du triple .. un polonais touche 450€ par mois et les sociétés sont imposées a 13%
il y a eu un reportage sur des jeunes diplomés qui allaient travailler en pologne plutôt que de pointer à l'anpe en france
alain

12 mar. 2013
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J'AI ACHETÉ QUELQUES COULISSEAUX au ship qui est à la sortie de la seyne. il a un choix incroyable, le meilleur plan me parait de rallonger le rail, c'est facile quelques rivets et ensuite de mettre des coulisseaux. j'ai redécouvert la GV ralinguée pdt 3 ans récemment. c'est nul c'est un truc d'avant. à chaque fois que tu affales tu as la voile sur le pont, c'est même dangereux comme dit Erendil

12 mar. 201312 mar. 2013
1

Christophe, le tissu 6.38oz -> 270g contendersailcloth.com[...]se.html

Jean, sur ce fil www.hisse-et-oh.com[...]pportee le gars a des petits soucis avec sa GV à coulisseaux avec le même rail que nous, ça nous a conforté dans notre décision. J'ai contacté ZSpar/Vega pour savoir s'ils avaient de genre de rail à rajouter, pas de nouvelle. A un moment il faut bien décider et se jeter à l'eau, et faire simple.
Par contre il se pourrait bien qu'on installe des couilles de chat.

Je le redis, si mon budget n'était si limité, je n'aurais pas pris de risque. Le choix aurait été Sailconcept, ou la voilerie du coin...
Quelqu'un serait venu sur mon boat pour prendre les mesures et m'aurait conseillé sur la possible utilisation des coulisseaux avec mon rail rapporté à rivets.
Si je tiens à jour ce fil c'est pour ceux qui, vu leur budget serré, seraient tentés de commander en chine.

12 mar. 2013
1

je comprends très bien le problème de budget, c'est pour cela que j'indique ce magasin qui m 'a épaté, tu fait un moulage de ton rail en pâte à modeler et tu vas voir chez eux, je suis sur qu'ils auront un coulisseau, ensuite c'est pas sorcier à coudre.
pour le rail sur 30 cms, pas forcément besoin de "qualité" marine va voir les profilés en alu chez brico truc ! pour 2 €
ça sera tellement mieux avec des coulisseaux
à san francisco j'avais une gv sans ris et même j'aurai préféré des coulisseaux !

12 mar. 2013
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ce n'est parce que ça a coincé sur un kelt une fois dans l'histoire de l'homme et des bateaux que ça va coincer sur le votre !!
il y a un million de sortes de coulisseaux ça vaut le coup d'essayer !

12 mar. 2013
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C'est ce qu'on s'est dit, si un jour la ralingue de GV s'abime, on pourra toujours tenter de les coudre des coulisseaux (on trouve facilement la bonne taille), le blème c'est, aussi, les coulisseaux qui pourraient coincer. As-tu lu (et lireli ;-) ) l'histoire du Kelt ?
Par contre, je jetterai un œil chez "brico truc", on sait jamais !

13 mar. 201313 mar. 2013
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Hello,

Pour l'histoire du budget, je comprends, même si cela devient un vrai problème pour l'économie en France.Mais chacun fais comme il peu et il vaut mieux commander en Europe plutôt qu'en Chine. Et j'ai rien contre eux, j'ai même des collègues Chinois avec qui je bosse régulièrement, mais il faut commencer à penser à se protéger en Europe si on veux pas mal finir.

En ce qui concerne les coulissaux, j'avais fait cette opération sur mon Kelt 6.20m (passer de ralingue aux coulisseaux) et j'avais eu une nette amélioration, je n'aurais pas pu revenir en arrière ensuite.
Sur mon Kelt, il n'y avait pas de rail rapporté. J'avais pris des coulisseaux adaptés à la gorge du mat. Je n'avais pas eu de problème particulier.

Profites bien de ta nouvelle voile Calou, tu vas voir que tu ne le regretteras pas car ça change vraiment le comportement du bateau d'avoir des voiles neuves.

Quand j'ai changé ma GV sur Now, je me suis dit que j'avais été bien bête d'avoir attendu si longtemps. Si je rachète un jour un bateau avec des voiles fatiguées, je crois bien que ça sera la première dépense que je ferais.

13 mar. 2013
0

Hello,

J'ai reçu la réponse à mon mail envoyé il y a plus de 8 jours à Polsails...
5000 € au lieu de 12 000 !!!
c'est dingue...!
A matos égal (j'avais envoyé mes 2 offres pour mieux me faire comprendre)
Il faut vraiment qu'on se réveille en france, parce que sinon, à part être le bronze Q de l'Europe, on sera vite plus rien à l'échelle du monde !!!
Bon, ben je vais bien réfléchir, et parlementer avec moi-même...!
J'en reste perplexe...
frédéric

13 mar. 2013
0

le problème c est que dans le nautisme on est prix pour des vaches à lait
je veux bien que c est du boulot faire des voiles mais quand je vois les prix pratiques sa donne pas envie de les changer tout les ans , a titre d infos mon epouse fournie tout ce qui est vis et autre en inox pour entre autre jeanneau et d autres et bien on se fait très mal traité au niveau du porte monaie ils se gavent quand ils vous vendent un boulon et une vis .Alors je comprend que l on veut voir autre pars !!!!

13 mar. 2013
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bsr,
pour ma voile de 55m2 en dvx ,j'ai fait un prix de revient de la matière en comptant pratiquement tout même une bobine de fil anti uv gros diamètre ,les oeillets ,les coulisseaux ,les lattes exct ..
je suis arrivé à 1200€ ht .donc 1435ttc
c'est à dire que gateff prenait 4165€ de main d'oeuvre et clipper 2565 ,si un employé est payé 1600€ par mois en gros chez gateff avec les charges en plus il lui faut trois semaines pour la faire ,chez clipper 15 jours et les polonais en 8 jours à peine
:reflechi:
ou alors j'ai rien compris ,ce qui doit être le cas .
le loup doit se cacher autre part ..

alain

16 mai 2013
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J'ai peut être une partie de la réponse , pour ce qui est des charges , Alain a mis le doigt dessus , mais il y a une charge qui est peu visible , c'est le loyer des surfaces en bord de mer , le prix du foncier est vraiment trés cher ce qui grève le bilan des entreprises qui ont besoin de surfaces !! si pour travailler , vous devez payer 2 ou 3000 € de loyer mensuel , vous avez forcement un transfert sur le prix de revient , et je ne parle pas des autres charges d'impôts , taxes et autres qui sont au taquet en France .
Ceci étant dit , si vous trouvez un voilier ds un rayon de 1 km d'un port , et qu'il refuse du boulot ss prétexte que c'est pas lui qui à fait la voile , c'est qu'il n'a rien compris et on revient au raisonnement d'Alain !!

13 mar. 201313 mar. 2013
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c est peut être les 35 h qui bloque ???4165 euros de mains d oeuvre peut être 12 main pour faire ta voile ????

18 mar. 2013
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Vous êtes tous (presque) aussi impatients que moi, alors voici des nouvelles : la voile est sur la route !
Youhou !!

22 mar. 2013
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Elle est là ! Arrivée cet aprèm (ouf, mon fils pour la réceptionner) pendant qu'on se baladait dans les allées du salon nautique de La Ciotat, et même qu'on faisait une petite sortie sur le bateau de la Macif, conditions idéales, soleil qui perçait, 15nds... Ben oui, quand on va au salon, on profite pour sortir sur de grands voiliers !!

Bon, On l'a juste un peu dépliée sur le lit... Tout semble OK. On a hâte de la hisser, mais ce WE, ça semble un peu compromis, ça souffle d'ESE demain , ça pleut dimanche...

Des nouvelles dès que la météo nous le permet.

23 mar. 2013
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ça s'arrose à la vodka ,demain ce sera plutôt à l'eau de pluie .
normalement tu ne devrais pas voir de problème ils ont un logitiel néozelandais pour le traçage le même que celui de la coupe amèrica .c'est la voilerie de l'équipe olympique
alain

23 mar. 2013
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A la vodka polonaise à l'herbe de bison au moins !! :alavotre:

"I send photos as to put slats (IMPORTANT - near holdout,
you should separate the slat of turnips )
You should leave thin thin line outside."
J'avais raté ce petit mot en anglais polono-googleien, quelqu'un peut traduire ?!!

23 mar. 2013
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apparemment ce serait des photos pour la mise en place des lattes.
Mais bon je ne sais pas ce que viennent faire les navets(turnips) là-dedans à moins que les polonais aient un terme quelconque et qui traduit en anglais(gogol) donne ça.
enfin quand tu verras les photos je pense que tu comprendras ce que veut dire navets. En plus il faut séparer les lattes des navets :mdr:
Si tu as un pb je pense que le mieux c'est de mettre les photos ici.

Cdlt

23 mar. 201316 juin 2020
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Ok, il n'y a pas de traduction plus technique que navet pour ce "turnips" ! Ce holdout n'est pas clair non plus !
Pierre, il se pourrait que ce soit juste en mots ce qui est très compréhensible en images, soit : séparer le scratch du gousset de latte et laisser le petit bout à l'extérieur pour pouvoir ouvrir...

08 mai 2013
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Salut Calou , je vois que tu as un peu de mal avec le "Turnips" , en réalité la traduction est "chausse latte " , ou , tout du moins c'est le mot utilisé pour le petit morceau de latte qui permet de "chausser une latte " .....
Au fait pour changer ta ralingue , avec des gens "moins regardant " , va voir mon pote Michel Gendron de Sun sail à la pointe rouge !!!

10 mai 2013
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Merci Philippe pour la bonne adresse !
Et pour la traduction aussi ! Voilà un mystère résolu !

23 mar. 2013
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ce système de blocage des lattes par velcro est très classique, ça marche bien ...

30 avr. 201316 juin 2020
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Ben quoi ? Ça ne vous intéresse pas mes aventures Polonaises ? Personne pour demander des nouvelles ?

On a fini par l'essayer notre belle GV, enfin... pas vraiment... juste tenté de passer la ralingue dans le rail.
Ben non, ça ne passe pas ! :-(
La ralingue au niveau de la têtière atteignait un diamètre de 9,48mm (photo 3) pour un rail de 10mm (sur l'ancienne voile c'était à 8,50mm), pas assez de marge bien sûr !
L'erreur : il n'a pas percuté qu'un cordage de 8mm avec quelques couches de tissu allait donner un diamètre de ralingue trop important, du 7mm aurait été suffisant et adapté. Et il n'a pas mesuré avant l'envoi.

Discussions, mails, traducteur, vacances et absences... décision et retour à l'envoyeur le 11/4 à ses frais puisque aucune erreur de notre part.

Petite transformation : Suppression de la partie haute de la ralingue et remplacement par un coulisseau (photo 1) dont le diamètre de 8,63mm nous est montré par une photo, ça devrait passer (photo 2).

Réception le 26/4 de la voile.
On voit que toute la ralingue a été reprise proprement et resserrée (changement du cordage ?)

La météo n'est pas de notre côté mais hier on profite d'un petit créneau peu venté entre 2 averses pour aller enfin essayer notre belle notre belle GV enfin... pas vraiment... juste tenter de passer le coulisseau dans le rail (bis repetita placent...). :heu: :oups:

Stupeur, pourquoi ça passe pas ? On sort le pied à coulisse, on mesure : le coulisseau n'est pas rond, il est ovale. 8,63mm ou... 9,71mm ou selon le sens de la mesure (photo 4). :-(
L'erreur : il ne savait pas que son coulisseau était ovale.

Échange de mails :
"Envoyez-nous le coulisseau adapté et de la sangle pour remplacement."
Réponse : "Our tradesman does not possess smaller sliders. Please collect the surplus file or fluffing machine to the diameter fitting."

Mouai... c'est sûr qu'on avait pas du tout eu l'idée de le limer... c'est la première chose qu'on a pensé faire évidement... bonjour le conseil :tesur:
Mais nous, ce qu'on aurait aimé, c'est une voile qu'on a pas besoin de bricoler. Raté.
Un coulisseau limé, ça craint ?

Conclusion :
Le diamètre du cordage de ralingue n'a pas été correctement choisi.
Bien sûr, ça aurait pu arriver avec une autre voilerie.
On ne sait toujours pas si notre voile est bien coupée, on ne l'a toujours pas hissée...

30 avr. 2013
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Petite précision, j'avais passé un coup de fil à la Voilerie Phocéenne, le gars qui connaissait bien ce genre de rail, préconisait une ralingue à cause des rivets. En cas d'utilisation de coulisseaux, du 7mm, 8mm max.

30 avr. 2013
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Calou, je crois que tu vas aller passer tes vacances d'été en Pologne .... :jelaferme: :acheval: :acheval:

30 avr. 2013
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Umpf...

:-p

02 mai 201316 juin 2020
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J'ai donc limé... Le coulisseau passe très bien maintenant...
Mais la ralingue... pas trop.

Obligés de tirer comme des dingues sur la drisse, ça monte un peu mais on risque pas de hisser en mer dans ces conditions !
Notre vieille GV, avant qu'elle ne se détériore grimpait très facilement et tombait quasi toute seule avec une rasade de téflon, fallait retenir la drisse à l'affalage.

A mon avis il n'a pas changé le cordage dans la ralingue pensant qu'avec le coulisseau tout rentrerait dans l'ordre. A l'origine il avait mis du 8mm et devait changer pour du 7.

On a monté la voile juste avec le coulisseau (merci la météo, enfin), tout à l'air OK. On avait demandé une bande de visualisation, elle n'y est pas. Tout le reste semble de bonne conception.

Sur les photos on voit bien l'endroit où ça coince, normal, avec la couture on atteint encore 9,53mm en appuyant fermement sur la machoire du pied à coulisse.

02 mai 2013
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ben tout ça ne donne plus très envie de faire faire ses voiles loin...
C'est moins cher, certes, mais si tu ne peux t'en servir, ça reste toujours trop cher !!
courage !
attention, bientôt on a un visu à la Gracieuse !
frédéric

02 mai 201316 juin 2020
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Et puis parfois tu lis sur le forum les aventures de gens qui se plaignent de la super voilerie du coin dont ils sont depuis longtemps bons clients et pour des voiles qui leur ont couté un bras.

Avec des coulisseaux tu donnes la taille et hop !

On va dire que notre cas est un peu particulier... mais il aurait pu avertir qu'il gérait mal la problématique diamètre du rail / diamètre du cordage intérieur / diamètre de la ralingue finie.
D'autant que je lui ai envoyé toutes les photos possibles (par ex le diamètre de notre vieille GV, l'intérieur du rail...)

Hier c'était un vrai coup de déprime, une belle voile qu'on ne peu pas utiliser et un temps magnifique. Et notre vieille voile qui nous a lâché (problème de ralingue aussi !)...
Heureusement qu'on a fait une chouette pitite sortie avec vous !

02 mai 2013
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et à vouloir insister, le tissu de la ralingue va pas durer longtemps ....

02 mai 2013
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ce qui me fait peur c'est les rivets à l'intérieur du rail
la ralingue ne doit pas dépasser 7mm sinon ils risquent de déchirer le tissus .
si l'on monte une ralingue toute prête elle ne sera pas élastique et il y aura des faux plis à l'étarquage sur le guindant.
évidemment ça aurait été plus simple de mettre des coulisseaux .
de tous ceux que je connais dont moi nous n'avons eu aucun problème ,tant au niveau prix que delais de fabrication .
alain

02 mai 2013
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Merci, Calou. Franchement, je suis désolée pour vous, c'est sûrement un vrai crève-coeur.
Mais merci de nous tenir au courant aussi courageusement.
Effectivement, il va bien falloir que j'y passe, et les voiles polonaises ont des tarifs plus que tentants.
Oui... Je vais peut-être rechercher ailleurs...

02 mai 2013
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Des coulisseaux de 7,1 mm en plastique doivent faire l'affaire,cousu sur la ralingue

www.tafrance.fr[...]on.html
Yves

02 mai 2013
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Et comme dit Alain tes rivets paraissent bien gros. Il faudrait mesurer la profondeur du rail au niveau des rivets et voir si des rivets tête fraisée n'améliorerait pas la situation.

www.emhart.eu[...]fsr.php

Courage

02 mai 2013
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en fond de rail, il faudrait des rivets tête fraisée bien sûr ...

03 mai 2013
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Il faut surtout le bon diamètre de ralingue !

En décembre on a démâté, on aurait pu s'en occuper à ce moment là. Mais maintenant, se lancer dans ce genre d'aventure... trouver la bonne riveteuse qui passera dans l'ouverture de 4 ou 5mm, les bons rivets, le (nombre x prix) des bons rivets...

Et puis, comme je le disais plus haut :
"Petite précision, j'avais passé un coup de fil à la Voilerie Phocéenne, le gars qui connaissait bien ce genre de rail, préconisait une ralingue à cause des rivets. En cas d'utilisation de coulisseaux, du 7mm, 8mm max."

Et puis aussi :
"Notre vieille GV, avant qu'elle ne se détériore grimpait très facilement et tombait quasi toute seule avec une rasade de téflon, fallait retenir la drisse à l'affalage." Aucun problème avec les rivets !

Et puis un jour on l'a faite reprendre par un bon maitre voilier : il a découpé une bande en bas pour ne plus que la bôme pendouille et il a relâché le cordage de la ralingue qui avait rétréci (ou guindant allongé ?), du coup ça faisait des accordéons.
Au début c'est encore mieux.
Mais au bout de quelques temps...Le bricolage a-t-il lâché ?
Il est apparu une "hernie" au niveau de la têtière.

Quand Alain a évoqué le voilier polonais, c'était pour nous LA solution ! Et la possibilité de changer aussi notre génois inter (un lancement de discussion sur ce sujet bientôt ;-) )

Notre choix pour la ralingue c'était aussi la possibilité de passer aux coulisseaux en cas d'usure à long terme.
Par contre, être obligé de passer en catastrophe des coulisseaux à la ralingue... :non:

07 mai 2013
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Résumé des épisodes précédents :
Le coulisseau en tête de voile est limé et il glisse gentiment dans le rail.
La ralingue est toujours trop grosse et coince.

Que faire ?
Envoi d'e-mails, pas de réponse (vacances Polonaises...)

Il me vient l'idée de faire arranger ça par un voilier sur Marseille si le prix est honnête.

Coup de fil samedi à la Voil.... Pho...... :
Pouvez-vous changer un cordage trop gros d'une ralingue de GV ? Oui
Avez-vous une petite place sur votre planning ? Oui faut l'emmener lundi.
Combien ça coute ? 5 à 10€ le mètre pour 7,50m. Ok !

Lundi j'arrive avec ma GV, je lui rappelle mon problème, sort ma GV du sac.
- Ah mais c'est quoi ça ? Elle est neuve ? C'est pas du chinois ça ?
- Non, c'est polonais !
- Non-non je fais pas les réparations, j'ai pas le temps, je fais des voiles moi Madame. Vous avez qu'à aller voir près de la Criée... ils font les réparations.
- Mais vous m'aviez dit... par téléphone...
- C'est pas moi que vous avez eu, c'est mon associé.

Mouai...

Je remballe ma GV pleine de rage contenue. Je n'aurai plus jamais besoin de ses services :non:

Et je m'en vais déballer ma GV chez Quantum près de la Criée. Un gars jeune et sympa m'accueille, il va tenter de sortir le cordage et faire le changement pour une centaine d'euros.
Malheureusement, ça s'avèrera impossible. Faut tout découdre. Donc, retour en Pologne... un jour...

07 mai 2013
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bon courage Calou :-)

07 mai 2013
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découds ta ralingue toi même ,c'est le plus long ,n'importe quel sellier te la recoudra pour quelques € .
si nos artisants étaient un peu moins gourmands on n'irait pas ailleurs .
pour ma GV de 55m2 en dvx
j'ai calculé le prix de la matière et des accessoires pour la fabriquer
environ 1200€ en prix public ce qui ne sont pas les prix pros .
une voilerie me demandait 5600€ en dacron HT
un autre 4000 dans le même tissus .je n'ose pas demander le prix en laminé
en pologne j' ai payé ttc livrée 2150€
c'est à dire que la première voilerie me prenait au moins
3450€ de M.O .la deuxième un peu moins
soit ils paient leurs salariés à prix d'or ,soit ils nous prennent pour des portefeuilles à pattes .
quand j'avais mon chantier je facturais souvent 50h par semaine et j'en faisait beaucoup plus sans compter les KMS pour aller chercher les fournitures urgentes .
mais je vis sur une autre planète avec une éthique ,
maintenant ce n'est plus le travail qui est intéressant ,c'est faire du fric à tout prix en se disant qu'il y a un pigeon qui se lève tous les matins et qu'il ne faut surtout pas le louper
et ça dans tous les domaines .
heureusement que je suis à la retraite à perpète ,mais je n'aime pas me faire plumer ,ça fait mal et tant que c'est les plumes c'est encore moral , mais quand c'est des pratiques inavouables pas d'accord
alain

07 mai 2013
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Merci ! :cheri:

07 mai 2013
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salut Pascale

mon voisin de panne couds pas mal ; il a fait la sellerie de pas mal de gars autour de moi ; il a une machine "pro" ; peut être ton "petit job" l'interresserait ?
Passes nous voir demain (on arrive dans la matinée) ; s'il est là, on ira le voir ensemble...
il a l'air très consciencieux
Bon ok, il a un défaut : c'est pas un voileux... il navigue sur un fer à repasser motorisé !
Un bon point pour lui : il est à la tasque...
frédéric

07 mai 2013
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T'aurais peut être mieux fait d'acheter chinois?
:acheval: :acheval: :acheval:

07 mai 2013
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En deuxième solution chez PSL gréement à Port Saint Louis ils ont une machine pro et ils font les réparations de voile.

07 mai 201307 mai 2013
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Je ne vous ai pas tout dit ! C'est parce que j'essaie de faire court...

Mais en fait, chez Quantum le gars m'a fait remarquer qu'il fallait enlever la têtière et le boitier de latte pour ôter la pièce de tissu et en recoudre une autre pour un travail propre.
Un cordage plus petit va faire un surplus de tissu qui va déplacer la ralingue vers l'extérieur (je suis claire, là ?), et ça risque de ne plus être aligné avec le coulisseau.

Alors je découds, je fais recoudre, 3 coutures l'une à côté de l'autre qui ne peuvent qu'affaiblir le tissu, et puis je rallonge le sangle du coulisseau, et puis... et puis...

07 mai 2013
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Effectivement ce n'est plus aussi simple... Bref il te faut un voilier! Un qui ne va pas te rembarrer pour l'origine des voiles... sinon il te faut compter sur les Polonais.

Essayes tout de même PSL ils auront peut-être la solution. Au moins tu ne te feras pas jeter je pense.

Bon courage

07 mai 2013
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Les coulisseaux auraient réglé ce problème, annexe a la GV, je pose a la question ? perso, je comprends le voilier, tu arrives pour une bricole ou tu te fais pas bcp de tune, pour reprendre les erreurs d'un polski/aux yeux bridés...En sachant que ton client, le jour ou il commande un génois, il viendra pas te voir....Sauf si soucis,

07 mai 2013
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Calou, desole de tout ce qui t'arrive. Mais il te suffit juste de trouver un artisan qui a envie de bosser, et il reglera ton probleme en trois minutes.

L'autre jour, j'ai ouvert mon spi en deux. Je l'imaginais bon pour la benne. Un voilier de Bandol me l'a superbement repris pour 250 €. Juste, faut trouver.

Jacques

08 mai 2013
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A PSL c'est vrai qu'il est sympa ; c'est d'ailleurs d'aprés les avis trouvés sur HeO que je lui ai confié la révision des voiles de Bibar II, en février dernier
Trés bon rapport qualité/prix, personne à l'écoute, et dispo.... 7j sur 7 ce qui est plutôt rare aujourd'hui (tu tel avt et tu le rejoins à l'atelier, il habite à côté ...! C'est lui-même qui m'a donné la marche à suivre)
Mais il est aussi importateur de voiles... (Asie) ; alors comment réagira-t'il face à la concurrence polonaise ?
Parles lui en au tel avant, pr pas renouveler l'expérience marseillaise, que je peux malgré tout comprendre même si c'est pénible (à leur place, je sais pas comment j'aurai réagis...)
Frédéric

08 mai 2013
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PSL, travaille a l'ancienne?, j'aime bien, mais c rare de nos jours.

08 mai 2013
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Autant que je sache un voilier qui répare une voile facture son travail. Donc, à priori il gagne sa vie sur ce boulot.
A lire certains posts, je ne pourrais pas faire réparer en Med une voile réalisée en Bretagne?
En ces temps difficiles, une voilerie qui accepte de retoucher une voile qu'il n'a pas réalisée à un tarif honnête à plus de chance de se trouver de nouveaux clients qu'autre chose. Quant à ceux qui refuseraient ce genre d'intervention, il faut croire que pour eux plaisance rime encore avec aisance.

08 mai 2013
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au pire tu dit que tu l'a acheter d'occase sur le net .....

10 mai 2013
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C'est ce que je tentais de lui dire au vue de sa réaction, mais je crois que, simplement, c'est resté coincé au niveau de son oreille externe.

08 mai 2013
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j'ai été concessionnaire BMW MARINE pendant 12 ans à hyeres , si j'avais refusé de faire les révisions de tous les moteurs que je n'ai pas vendu ,je ne l'aurais pas gardé longtemps ma concession .
pourtant sur les bateaux de passage qui en avaient ce n'est pas moi qui les avait vendus ,même certains avaient été les acheter directement en allemagne ..
au contraire en faisant un service de qualité je récuperais les clients ou je les passais à mes agents s'ils étaient sur leur secteur ..
comme je l'ai dit plus haut les voileries qui agissent de la sorte font quelque fois confectionner les voiles en tunisie
et multiplient le prix par trois juste pour y apposer leur logo
ce qui arrive à calou c'est une mauvaise interprétation de sa feuille de mesure en ce qui concerne le diamètre de la ralingue .

alain

10 mai 2013
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A ma connaissance bmw, n'est pas un artisan qui fabrique un petit produit dans son coin, a bas cout!!!

10 mai 2013
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Merci les gars pour votre soutien et pour les adresses que je note. Je m'en servirais selon la réaction du gars en Pologne (pas avant lundi je le crains) que je vais attendre patiemment.
Faut dire je suis un peu plus zen aujourd'hui après 2 jours de nav' régénérantes (ma vieille GV a bien voulu se hisser jusqu'en haut) !
Du pur bonheur !! On a même régaté avec Frédau ! On commençait à le gratter quand il a pris la décision de partir pour la Tunisie, on pouvait pas, on a fait demi-tour !! :tesur: :-p :-D

Alain, avant de suivre ton exemple polonais, je cherchais à acheter des voiles d'occases. Jamais rien trouvé dans les bonnes dimensions, ni sur le net ni par téléphone aux voileries du coin. Je ne voyais pas de changement de voile à court terme, surtout pas par des voiles neuves.

Donc, clairement, je ne regrette pas mon choix même si... ça commence à bien faire !

J'espère simplement que ça va se résoudre rapidement et sans rallonge financière parce que là, ça approcherait le tarif de Sailconcept que je regretterais de ne pas avoir choisi.

Grâce à toi et (surtout ;-) ) ton copain Christophe, je suis sûre que ça va finir par s'arranger.
On va dire qu'il n'a pas l'habitude des voiles à ralingue, bien que... calculer le diamètre de la ralingue en ajoutant l(es)'épaisseur(s) de la voile et de la couture au diamètre de la ralingue parait pas si compliqué... Et puis ce cordage qui n'a pas été changé au retour précédent (confirmation par le gars de Quantum, c'est du 8mm qu'il a dit dès qu'il l'a vu, et faut du 7, on peut même du 6mm)

Mais je sais que ça aurait pu arriver en achetant ailleurs (Chine par ex.) plus cher. Et là, j'aurais vraiment été dans le pétrin !! :acheval:

10 mai 2013
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Les voiles un produit à bas cout ??? Ben m..de.!.Certaines voiles valent plus chères qu'un moteur BMW !

16 mai 2013
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bonjour ,
je ne compare pas les moteurs et les voiles qui en sont un aussi
mais la démarche commerciale de certains artisans voiliers et d'autres d'ailleurs qui croient que la clientèle leur appartient .
ce qui n'est pas le cas ,(voir victor schoelcher)
quand on essaie d'être concientieux et que l'on pratique une profession de services ,
on doit être à l'écoute des clients et échanger une rémunération
correcte contre un travail de qualité avec une obligation de résultat .
tout ça pour dire que quand j'étais en activité je n'ai jamais été sectaire .et qu'en ces temps de crise...... s'ils veulent continuer à mettre du beurre dans les épinards il faudra qu'ils changent de mentalité
alain

11 mai 2013
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Et quand on considère le temps d'usinage et de montage d'un moteur par rapport à une voile ça donne à réfléchir. :reflechi:

16 mai 201316 juin 2020
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Un grand merci à Philippe Safioran pour la voilerie Sun Sails.
La dame qui m'a reçue (ton pote n'était pas là) m'a proposé de découdre et de mettre une ralingue toute prête pour un prix de 86€. Je ne sais pas ce que ça vaut en terme de longévité et de résistance, mais pour notre rail ça semble parfait. Bien rond, il va bien glisser. Pas de couture qui augmente le diamètre. Pourquoi les autres ne me l'ont pas proposé ?

16 mai 2013
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Heureux de voir que çà s'arrange pour toi ! Michel devait être sur son nouveau bateau ( il a entrepris de rénover le Sidney 48 de Toulon et j'ai vu son boulot , s'est hallucinant de beauté ,en gros son coursier va ressembler à un wally en plus rapide !!! avec une peinture cuivrée du plus bel effet
Pour la conclusion de tes visites des voileries Marseillaises , ce que tu as constaté correspond à la réalité et je ne ferais pas de commentaires car çà risque de devenir désobligeant et je rejoins l'avis d'Alain sur la notion de service et de compétence .
Pour ce qui est de la proposition d'une ralingue tt prête , c'est ce que l'on installe sur les génois de régate , c'est plus simple et trés solide à l'endraillage (plus nombreux sur les voiles d'avant ) . A noter le tissus - support de cette ralingue est "suifé" , çà devrait monter ss effort ! :topla:
Au fait , dernier petit conseil , tient Maguy sous pression car la voilerie est un peu comme une auberge espagnole de passionnés et qqfois ,le boulot prend un peu de retard .....

16 mai 2013
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hello Pascale !

Avec un bon parapluie tu vas pouvoir (enfin) l'essayer ce WE cette voile !!
Peut être au plaisir de vous voir au port... (si on peut, on sort qd même dimanche ou lundi !!)

16 mai 2013
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Si la météo reste comme ça il se pourrait bien qu'on sorte aussi !

16 mai 2013
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... qu'on sorte, oui... mais pas avec la nouvelle GV.
Début des travaux mardi.

Après un petit moment de réflexion, cette ralingue en plastique qui me semblait formidable présente un petit défaut... sa rigidité ! Comment espérer que la voile s'affale avec facilité ? Et pour les ris, pas du tout évident à plier serré. C'est ce que m'a confirmé Philippe/Safioran.
Maguy en a convenu, pas évident, alors ce sera un cordage, plus souple pour les plis... au même prix !

16 mai 2013
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ta voile, il faut la rouler (en partant de la tétière), pas la plier.

16 mai 2013
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Il s'agit d'une GV qu'on laisse sur place, pas d'un génois qu'on roule et range !
Il faut donc que ça tombe facilement et que ça se plie gentiment entre les lazy jacks quand on rentre au port, pas vraiment le temps de rouler la voile ! Et faut la laisser prête à remonter en cas de nécessité.

16 mai 2013
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sinon pour affaler, le truc d'Alain (60nora) : un bout de 8mm dans les oeillets de ta gv ; tu tires dessus et ça affale seul !
mis en pratique sur BIBAR II, ça marche du tonnerre !

16 mai 2013
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ça s'appelle un hale bas si je ne me gourre!

16 mai 2013
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:lavache:

16 mai 2013
1

c'est plus une voile ,c'est une partition ,du chopin ,
une valse évidement la polonaise"
alain :jelaferme:

16 mai 2013
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je ne comprends toujours pas tu n'as pas profité du remplacement de la voile pour la "moderniser" et la mettre sur coulisseaux, un truc m'échappe, tu sais j'ai un tout petit cerveau mono-neuronal

16 mai 2013
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Ah... les coulisseaux ! On y a beaucoup réfléchi avant de choisir...
Comme déjà dit plus haut :
- On a un rail spécial ralingue. Confirmé par plusieurs voiliers maintenant.
- Les rivets au fond du rail risquent de contrarier la montée avec des coulisseaux www.hisse-et-oh.com[...]pportee
- On n'avait pas de problème avec notre ralingue avant que notre vieille GV se détériore
- On a pensé que c'était plus simple que de trouver des coulisseaux longs du bon diamètre
- C'est plus facile de passer de ralingue à coulisseaux (en cousant des sangles par dessus la ralingue) que le contraire. Malheureusement, pour ce dernier point, la mise en place d'un coulisseau au niveau de la têtière par le voilier Polonais change la donne.

16 mai 2013
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dommage cette galère de coulisseau/ralingue, moralité ?? envoyé l'ancienne voile ??

17 mai 201317 mai 2013
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Nous avons contacté cette voilerie Polonaise il y a 3 jours ...pas de reponse,
ils ont peut etre cru à une blague : un bateau à moteur qui demande un devis pour un assymetrique et un taud de gv !!?? :oups: :oups: :lavache: :lavache:

21 mai 2013
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Bon maintenant 8 jours!
Calou l'aurais tu ecoeuré de travailler avec des Francais ? :mdr: :mdr:

21 mai 201321 mai 2013
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Hola Yannick ! T'as pas fini d'être patient ! Et tu dois aussi blinder ton projet sans lui laisser la moindre initiative.
Moi j'ai été hyper patiente... mais au final, ça n'a pas payé ! C'est plutôt moi qui suis écœurée ! Dire que j'écrivais plus haut que j'étais sûre que ça allait s'arranger ! :non: :-(

21 mai 2013
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D'ailleurs, j'ai zappé une étape de cette triste histoire :

J'avais proposé au voilier Polonais de faire faire le travail ici pour une centaine d'euros (disait la Voil.... Pho...... avant de voir ma voile) contre une remise pour le futur achat d'un génois chez eux.
Mail... Vacances... Pas de réponse !

Malheureusement faut tout découdre (250€ disait la voilerie Qu.....).
Donc, pas le choix, retour en Pologne... 2ème série de mails... Vacances... J'attends 15 jours... Toujours pas de réponse !

Pour la suite, voilà ce que j'écrivais à Alain pour le tenir informé des derniers rebondissements :

"C. a enfin réussi à joindre Janusz hier. A moi, il n'a même pas répondu par mail.
Les nouvelles :
Confirmation ! Contrairement à ce qu'il m'avait annoncé, il n'a pas changé le cordage de 8 pour du 7mm (quand je lui avais demandé s'il l'avait vraiment fait, il n'avait même pas daigné répondre). Il s'est contenté de recoudre en serrant au max.
Alors qu'à ce moment là, il aurait été moins difficile de sortir la ralingue sans découdre et il n'aurait pas eu besoin de découper au niveau de la têtière et de mettre un coulisseau qui maintenant risque d'être décalé.
Bref ! Il était persuadé que c'est du cordage intérieur de 8mm qu'il fallait, alors que je lui montrais que ma ralingue mesurait 7,85mm de diamètre !! C'est dingue, non ?!!

C. l'a trouvé têtu !

Il lui a raconté qu'il perdait tout son bénéfice à cause des frais de livraison. Mais, s'il avait bien pris en compte les mesures que je lui avais fournies, on aurait une voile depuis fin mars et il n'aurait pas bouffé tout son bénef.

Bref... Il a les boules. Sa proposition : on paie les frais de livraison contre un avoir sur un prochain achat et il s'occupe de la réparation.

Manque de pot, on a plus confiance. Et marre du temps perdu. Une voile commandée le 12 février et entièrement payée depuis le 13 mars. Combien de temps encore avant de recevoir une voile utilisable ? Et s'il faisait encore selon son idée ?
Et s'il se loupait aussi sur le génois ?

On a été patient mais il nous prend pour des cons. Parce que la proposition d'un avoir sur un prochain achat, c'était dans le cas d'un travail fait sur place, donc plus rapide. Pas pour des frais de transport qu'il a les boules de devoir, encore, payer !
Au contraire, j'attendrais plutôt des excuses vu le retard, par sa faute !"

Heureusement j'ai tenté la voilerie dont parlait Safioran qui, je croise les doigts, devrait me faire le boulot pour 86€. :whaou:

Si cette voilerie respecte son tarif sans faire de couilles, y'a de grandes chances que je lui commande un génois si leur prix est correct. :-)

Je voulais faire la pub pour Polsails, je vais peut-être plutôt en faire pour une voilerie Marseillaise... Etonnish... non ?
:-)

24 mai 2013
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Récupération ce jour de ma GV. Le travail a été effectué en moins d'une semaine pour 86€. J'ai hâte de vérifier si la ralingue glisse sans problème...

On a parlé génois. Elle m'a conseillé un tissu, le Flex de DP.
Malheureusement, même en Dacron le budget est d'environ 1000€. Oups ! Too much, je vais tenter de trouver d'occase.

24 mai 2013
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quelle taille ton génois, j'ai peut etre ce qu'il te faut dans mon garage, mais là je suis en sardaigne, je peux voir ça à mon retour, si ça peut attendre

24 mai 2013
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Les côtes de l'inter du Sam : G 8,50m - C 7,80m - B 3,95m - S 15,30m²
Voir ici navigateur.info[...]voilure

Il nous faut donc un inter, notre vieux est avec 1 ris (ça se fait encore ça ?). Il se pourrait bien qu'il ne soit pas selon les côtes du Sam, on ne l'a pas encore mesuré, va falloir qu'on vérifie.

Je ne suis pas pressée, mais... c'est quand que tu rentres, Pascal ?!! :-D
Si tu as mieux que ça

ce sera parfait !!

25 mai 2013
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va voir chez microsails ils ont plein de voiles declassées à des prix tout doux
alain

25 mai 2013
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Oui, c'est là que j'espère trouver. J'en ai repéré un mais il est un peu court.

24 mai 201316 juin 2020
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Pascale , un inter avec un ris ou un solent avec un ris c'est ce qu'il y a de plus adaptée et dans le coup .
Un laminé ( alumashield ) c'est le top .
Regarde nous , le solent à ris permet d'encaisser 30 nds réels ss problème .
L'avantage du laminé c'est qu'en gréement en tête (ton cas ) , même légèrement surtoilé , ds une grosse rise , tu lof légèrement et tu cape de folie .

25 mai 2013
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C'est quoi ton laminé sur la photo ? du PEN ?

25 mai 2013
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La photo montre un solent à ris , en kevlar protégé "Alumashield" , fabriqué par DP .
Ce que la photo ne montre pas , c'est que ds le virement de bord , l'écoute a sur-pattée et il manque 5 cm à border . Cela reste une voile de régate .
Aujourd'hui , les progrès des laminés , me ferais choisir un laminé Mylar flex avec une fibre pentex . J'ai fait faire une GV avec ce produit , et c'est vraiment trés stable et solide ds le temps ( minimum 5 années de durée de vie avec usage intensif ) . Auparavant j'avais un solent en Mylar normal avec un pentex , et il a duré 8 années , en usage intensif ( régate de brise ) .

25 mai 2013
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je connais ta luge au poste 456 ,ça n'a rien a voir avec un croiseur
sur le mien j'ai fait faire un voile en dvx laminé renforcé carbone

je n'ai pas tes accélérations il faut que la voile encaisse la puissance instantanée et la restitue dans le temps .
nous avons une inertie de coque que les luges et le uldb n'ont pas .
alain

25 mai 2013
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Ton choix est tout à fait cohérent , le DVX est un mylar renforcé et protégé ( je doute encore de la protection d'un taffetas plus lourd que protecteur , par contre , le renfort carbone est plus raide que le pentex ( 60 % moins elastique ) donc joue moins le rôle d'amortisseur .
De tout ce que j'ai observé de l'aérodynamique des voiles , les laminés bloqués demandent beaucoup de travail du point de vue réglages pour arriver à tenir les écoulements (et je ne suis pas un expert !!) .
En plus , sur le Nonsuch en Cat boat , ça doit être assez différent , non ?

25 mai 201325 mai 2013
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@safioran
Il est magnifique !

Le mylard flex c'est utilisé en coupe cross cut uniquement ?
J'ai fais faire ma voile en PE avec 1 coté taffetas. J'avais hésité a mettre ou pas le taffetas pour gagner un peu en légèreté. J'ai préféré le mettre pour des questions de longévité.

Je dois faire faire un solent à ris l'an prochain je pense conserver du PEN mais je vais peut être passer au Flex, à voir.

25 mai 2013
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Pour la GV , j'ai demandé une coupe tri radiale et le résultat est trés bon . On peut imaginer que la voile est un peu "plate" , mais comme dit plus haut , en navigation , une observation permanente des écoulements et du comportement de la voile , donne un trés bon rendement .
Entre une voile en tissé qui accepte un défaut de réglage par sa déformation , et un laminé qui est moins tolérant , le réglage d'une voile bloquée est plus intéressant et permet , ce que nous avons fait dans cette manche , d'encaisser les surventes en lofant et gagnant au vent , sans jamais perdre de vitesse , et ça , c'est jouissif , quand ds 30 nds de vents , tu reste à 35 ° du TW , avec une accélération à 7,3 nds .... le prés , c'est vraiment une allure trés sympa , quand on est équipé .

28 mai 201316 juin 2020
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Et voilà, elle est en place ! Et c'est pas trop tôt !

Il subsiste le "léger" problème que j'avais pressenti plus haut, à savoir un décalage avec le coulisseau (photo 1)
Pour 86€ et vu le temps que Maguy y a passé, je ne pouvais pas espérer qu'elle s'en occupe aussi ! C'est grâce à elle que notre voile est à poste aussi rapidement.

Je pense qu'il est indispensable d'allonger la sangle, ça se gondole dessous et ça risque de poser des problèmes.
Des conseils ? SVP !

Une fois hissée on est enfin heureux, mais on en a chié !
Frédau, si tu passes par là... on aura notre voile à la Gracieuse... enfin, si le WE ne tombe pas à l'eau !!

28 mai 2013
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bah oui, faut rallonger la sangle, yapa d'autre solution !...

28 mai 2013
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Nan , laisse tomber les ship pour ça !
un bout de garcette sera parfait , il n'y a pas d'effort sur ce coulisseau !

28 mai 2013
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Faut de la sangle "spéciale" à ton avis ?
Je pensais trouver ça chez un ship comme www.uship.fr[...]fr.html
Faut-il aller plutôt acheter de la sangle spécifique dans une voilerie ?

28 mai 2013
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tu peux aussi rmplacer la sangle par un brêlage

28 mai 2013
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envoie les photos à januz tu lui expliques ce que tu as été obligée de faire et ce que ça t'a couté
tu peux lui écrire en français ,il on un traducteur qui passe de temps en temps

alain

28 mai 2013
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ta voile fait un faux pli a cause du coulisseau qui n'est pas dans l'axe , pour tes garcettes de ris mets du sandow ,ça t'évitera de déchirer la voile si tu largues un ris sans les enlever .
un gv comme ça avec cunningam ,trois prises de ris ,oreilles de chien en dacron contender ht ,
je crois que tu peux faire le tour de france avant de trouver la même pour le même prix .
dans tous les cas quelque soit le voilier s'il travaille sur feuille de mesure ils faut qu'elles soient prises parfaitement ,avec photos pour les points difficiles
alain

28 mai 2013
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j'ai zoomé sur ta voile je n'ai pas vu de pièces , la ralingue à été changée ,un fois que tu auras mis le coulisseau de tête de mat dans le prolongement de celle ci , fais la gonfler un peu que l'on voie sa forme .
la réalisation est de qualité avec couture zig-zag trois points fil anti uv . les renforts sont bien disposés , pour moi il n'y a rien à redire vu de loin ,vu de près je ne sais pas on se verra peu étre cet été si tu viens vers les îles d'hyéres en juillet
j'irais peu être trier un peu du coté des embiez ou du frioul avant de tirer sur le nord sardaigne direct ou bien la côte italienne .
alain

28 mai 2013
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Alors là trop fort Alain !!
Je comptais justement poser la question pour les garcettes de ris...
Mais... j'ai commencé par la fonction recherche, et là, j'ai vu que tu conseillais déjà de l'élastique !
J'ai lu aussi qu'avec des Lazy Jack les garcettes n'était pas indispensables... un achat en moins, HOPELA !

Je l'ai déjà dit plus haut, si je n'avais pas suivi ton conseil, je ne me serais peut-être pas lancée dans l'achat de voiles neuves, donc je ne regrette pas. Mais voir ce gâchis, ça me donne un peu mal au cœur ! J'aurais pu avoir une belle voile neuve, et je me retrouve avec une voile rapiécée.

Je vais donc lui écrire, en français, mais aussi en anglais, une traductrice a proposé ses services ! Merci LN !

28 mai 2013
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Je compte bien, un jour (dès que la météo sera maniable, donc peut-être pas encore ce WE) te poster une photo carrément en nav', et même une vidéo !! Soyons fous !! Et même une vidéo avant/après pour bien visualiser l'énôrme différence !
Je suis tellement contente d'avoir enfin un voile neuve ! C'est un grand moment dans la vie de voileux, une nouvelle voile !! :whaou: :whaou:

28 mai 2013
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Voui, on va tirer droit cap à l'est ! Arriver jusqu'à Porquerolles est notre but de la saison.
Mais pour y aller, vous allez me le confirmer, il nous faudrait peut-être tout le binze de nav' hauturière ?
On a étudié la carte, plus de 6 miles entre les Embiez et St Mandrier.
Alors il se peut qu'on se contente des Embiez !
Si tu es dans le coin fin juillet/début août, ce sera avec plaisir !

28 mai 2013
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hello,

bravo, félicitations !
bon, alors, pour le Visu de la Gracieuse, on vous file une canne à pêche, et avec cette superbe voile, c'est vous qui trainez ?! :alavotre:
frederic

28 mai 201328 mai 2013
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Je crains qu'on aille un peu trop vite pour la pêche à la traîne !!!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

28 mai 2013
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Enfin !! Ça fait plaisir quand même, mais quelle galère !

J'avais eu un souci avec une GV commandée en UK, mais qui m'était imputable (erreur de la prise de côte :-(). Ils m'avaient proposés malgré tout de me rembourser la modification réalisée par un voilier en locale.

Pascale, si c'était a refaire, tu ferais quoi ? Même voilerie avec plus de précaution et de méfiance, ou plus chère en local ?

28 mai 2013
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Oh purge ! La bonne question !! J'en suis là de mes réflexions justement !

Depuis mon message du 21 mai je n'ai toujours pas écrit au Polonais. Je tiens à lui dire ce que je pense de son boulot, de sa négligence et de sa gestion de la communication.

Mais tout ça (j'ai déjà écrit mon bout de prose) est difficile à traduire en anglais ! Si quelqu'un veut se dévouer ?! Sachant qu'en plus ce sera traduit en polonais googleien !

Avec le temps... Il se pourrait que je lui donne une nouvelle chance.
Tout dépendra de lui.
S'il me fait un devis vraiment intéressant pour mon génois prenant en compte le préjudice subi (2 mois de retard), la réparation payée de ma poche pour éviter des délais de fou... Alors peut-être !

Je ne peux pas mettre 1000€ pour une voile. J'aimerai vraiment. Surtout pour faire travailler Sun Sails, Maguy a été au top. Mais c'est juste pas possible.
Et eux ne peuvent pas travailler à perte, ou au moins sans faire un petit bénéf ! C'est compréhensible...

J'ai reçu un autre devis plutôt sympa, mais 800€ quand même...
Je pensais m'en tirer à moins cher pour un génois à mousqueton.

Si c'est pas Chinois ou Polonais ce sera l'occasion !

28 mai 2013
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Pascale ! si tu peux pas en neuf , une bonne occase sera suffisante .
Passe moi tes côtes et je te donnes un coup de main pour trouver une voile d'avant digne de la GV !
Je connais pleins de sites de voiles d'occase !

28 mai 2013
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1ère impression : chouette ! Je passe sous la bôme !
1ère réflexion, plus technique, du capitaine : tiens, on va pouvoir apprendre à bien utiliser le halebas au portant !

28 mai 2013
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Bon , ben elle est bien jolie cette GV , faudrait juste la baptiser à la vodka polonaise !
Pour la sangle , avec un peu de bonne volonté , une aiguille et un peu de fil à épisser tu peux régler le problème en 10 mn ou encore plus simple , avec un simple brélage de 3 tours la voile tombera impecc....
A noter , qu'il est bien d'avoir ds le boat , un petit nécessaire à mateloter ( du fil à épisser + aiguilles + aiguilles creuses + un peu de spectra de 3 ou 4 mm + qq coulisseaux , de l'insigna , du fil à voile , des épingles à nourrice + un briquet et un cutter ) et avec ça , on peut faire le tour du monde ou presque !!!!! :alavotre: :alavotre: :alavotre:

28 mai 2013
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J'ai tout ça, sauf... les épingles à nourrice !! :oups:
Un brélage avec du dyneema ? Je viens de chercher sur google... pas sûre d'avoir trouver... tu peux préciser ? Genre, une photo !
Transfilage ?

28 mai 2013
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Brélage = transfilage !
pas de photos , mais je vais m'y mettre car sur les Amel , il y en a pleins .
avec un bout de garcette (il n'y a pas d'efforts sur le coulisseau ) tu fais 3 tours fente - coulisseau , puis 3 tours de serrage et un noeud de blocage .
Carrick est un spécialiste !

28 mai 2013
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Ok, si c'est un transfilage, je sais faire...
Mais je pense que de la sangle sera plus adaptée pour tenir le coulisseau bien serré, bien ferme et bien droit pour éviter les rivets.

28 mai 2013
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Mais on l'a juste hissée hier soir à la sortie du boulot ! On avait repéré une petite fenêtre météo plein sud, juste ce qu'il fallait !
Je te dis pas comme on a hâte de la tester !

28 mai 2013
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Vu la configuration, d'accord avec safioran… de la garcette de 2-3 mm… ça te permettra au moins de checker la longueur avant de poser ta sangle… ou d'oublier d'avoir besoin d'en mettre une :-)
En tout cas bravo Calou, elle donne quoi en nav cette voile ?

28 mai 2013
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Bonjour,

Pour ton génois, si tu ne veux pas retenter la Pologne, essai la Chine, j'avais commandé une GV chez East Sails, et l'interlocuteur Européen (impossible à by-passer) vient souvent sur Carry, il développe lui même des voiles (il y avait eu il y qques années un article sur lui dans VV) On s'était vu avant et on avait discuté du projet et ensuite, c'est lui qui m'a livré la voile et on l'a même déballée sur le port de Carry. Bien sur, il prend sa com mais tu as un interlocuteur sérieux. Je n'ai eu aucun problème avec eux et je navigue tjs avec. East Sails est un gros fabricant qui produit pour des voileries Européennes et nord Américaines

Pour info, ils ont de très bonnes feuilles de cotes (je n'ai pas d'action)

28 mai 2013
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à pied la chine c'est pas facile .
alain

28 mai 2013
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:pouce: :-D :-D

28 mai 2013
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Un lien Mic ?

28 mai 2013
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C'est peut-être ça ?

www.fareastsails.com[...]/

des échos satisfaisants sur certains sites anglais ; il y aurait aussi Rolly Taskers (de mémoire), en Thaïlande

28 mai 2013
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En tout cas, HeO est cité comme source de référence sur leur site :coucou:

www.sailnc.net[...]hine.ws

28 mai 2013
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Bonsoir,

Le lien est mais il ne semble plus fonctionner ?

J'ai aussi utilisé fareastsails moins chers mais qualité un peu en dessous me semble t il.

Pour ta voile, as tu essayé de l'envoyer sans engager le coulisseau de têtière ?

28 mai 2013
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Bah... non ! Mais c'est à tenter !
Est-ce que ça risque de flotter, vibrer...

28 mai 2013
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si tu veux de la sangle ,tu vas voir une station de révision de survie il en mettent des km à la poubelle
j'ai fait mes longes de sécurité avec sur le pont .
alain

28 mai 2013
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Sacré Alain ! tu as toujours plein de bons plans pour équiper un Boat ! faudra qu'on se fasse un visu à La Londe dés que le temps s'y prêtera car en ce moment c'est pas trés propice !!!

28 mai 2013
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En réutilisant la même sangle?
Elle fait plusieurs tours dans le coulisseau, un tour en moins ça doit le faire.

28 mai 201328 mai 2013
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Je vais me faire la main comme ça, je vois ce que ça donne, si ça me va pas je passe au brélage, si ça me convient pas je m'en vais acheter un bout de sangle !
J'ai de quoi faire !!

28 mai 2013
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Bonsoir,

Envoyer la voile sans le coulisseau, c'etait juste pour voir si les plis disparaissaient, mais bien sûr il faut refaire le brélage.

07 juin 201316 juin 2020
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On l'a essayée ! Elle bronche pas !

Je n'ai pas encore déplacé le coulisseau, Patrick voulait vérifier si ça gênait avant de me voir la "bricoler". Ça monte mais on sent que freine. Alors j'ai le feu vert !

Pour ce qui est du voilier Polonais : Vendredi dernier, avec l'aide d'une traductrice motivée, merci CARTHAGE, je lui ai envoyé un mail (résumé des faits... contrat non rempli... prix d'un génois... déduction des frais de la réparation), ben depuis, j'attends une réponse.

En résumé, je suis contente d'avoir une nouvelle GV, mais elle m'est revenue plus chère que prévu.

Et je suis bien triste de conclure que, techniquement, il n'est pas fiable, et commercialement, ben, non plus !

07 juin 201307 juin 2013
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Trouve un traducteur qui parle polonais, envoie au voilier une bordée d'injures et le lien vers ce fil ! (pour qu'il voie qu'il est en train de se perdre un marché)
Incroyable, ce type.
Mais vu la qualité de son anglais, peut-être que tout simplement il n'a pas encore fini de déchiffrer ?

07 juin 2013
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petites réflexions par rapport à la photo
guindan trop mou ,balancine trop raide
pour la bordure ça dépend du temps
genois trop bordé qui dévente le haut de la gv
c'est tout pour le 4325eme épisode de la famille duraton
alain

07 juin 2013
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ou nerf de chute trop étarqué ...

07 juin 2013
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Punaise ! C'est tout nouveau pour nous ce nerf de chute ! On a besoin de se mettre à niveau. Des conseils sur le réglage ?
Quant à la balancine, bien relâchée pourtant (une dizaine de cm de mou) au moment du "hissage", on s'est rendu compte ensuite qu'elle ne l'était plus.
Avant quand on relâchait la balancine la bôme tombait, là rien du tout... d'où le mou !

07 juin 2013
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Pascale , c'est vrai que le creux est bizarre sur la photo , mais je penses qu'elle a été prise avec le coulisseau non ajusté , ce qui fait que cela tire sur la chute d'ou l'histoire du nerf de chute .

07 juin 2013
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C'est vrai qu'à cause de ça, on a pas étarqué au max.
L’œil des pro ! Z'êtes fort quand même !
Moi ce que je vois c'est qu'on a enfin une voile avec un creux alors qu'avant la voile était "molle".

07 juin 2013
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Pour info , une GV , et en général , les voiles sont efficaces quand elles présentent une étanchéité entre les deux faces (intrados -extrados ) comme cela , l'écoulement sur chaque face n'est pas perturbé et donc le delta de vitesse fabrique mieux de la puissance vélique .
C'est encore plus vrai pour les spis !!
Alors ta GV molle , non seulement elle devenait difficile a lui donner une forme d'aile , mais en plus elle devait pas propulser beaucoup .
Attachez vous maintenant , à bien apprendre à régler une GV , et ça va le faire . :alavotre:

07 juin 2013
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à la louche: par petit temps, pas trop étarquer ta drisse, choquer un peu la bordure, choquer le nerf juste pour éviter le battement de la chute (qui est mortel pour la toile), l'objectif est de garder du creux
par vent fraichissant, c'est l'inverse, aplatir la toile (sans tout péter quand même !)

pour les réglages de GV, un speedo au 1/10e de noeud te permettra d'affiner les réglages et de voir immédiatement le résultat ...

21 nov. 2013
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bonjour
je suis entrain de commander une GV et un genois
je vois que vous l avez fait
pouvez vous me dire si les voiles sont de bonne qualités
si vous en etes toujours content
si ce n est pas trop le cirque au niveau dialogue avec l usine

merci

21 nov. 2013
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Il est vrai que 187 post sur ce fil, c'est un peu long à lire... depuis octobre 2012, il s'en est passé des choses. Mais je laisse Calou répondre.

21 nov. 201321 nov. 2013
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Hello,

Ben il suffit de lire le fil pour voir que si, c'est le cirque pour dialoguer avec l'usine ...

Pour le reste je laisse Calou donner ces impressions après coup.

Sinon, je persiste à penser que c'était une erreur de ne pas en profiter pour passer à une GV avec coulisseaux, mais bon c'était votre choix... :-p

Edit : j'avais pas vu le post de Jehene avant de poster... pourtant, j'ai lu tout le fil ;-)

21 nov. 2013
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Sifou, je te conseilles de (re)lire ici www.hisse-et-oh.com[...]lonaise
C'est un bon résumé.
Depuis le courrier en anglais rédigé avec l'aide de Carthage je n'ai eu aucune réponse. Donc, aucune garantie en définitive.
Mon sentiment, je suis contente d'avoir une belle GV certes, mais je trouve que ça a été un beau gâchis, et un sacré stress. Point de vue prix, avec la réparation de la ralingue on était plus très loin du devis de Sailsconcept.
Le fait qu'il se soit loupé (ça aurait pu arriver avec un autre) n'est rien à coté de la déception face à son absence de réponse.
Ceci dit, pour d'autres (60nora par ex) tout s'est bien passé...

21 nov. 2013
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je ne mettrais pas d'huile sur le feu
mais christophe qui est polonais et nous sert de traducteur bénévolement pour les points de détails ,m'a assuré que cette année januz à vendu plus de 50 voiles en europe sans un retour ni problème .
dans la mesure ou la feuille de mesure est remplie correctement et bien respectée je ne vois pas ou se trouve le lézard ...
je suis toujours très satisfait de ma voile qui pourtant sort complètement des standards marconi
alain

21 nov. 2013
1

Dis-moi si je décrypte bien, Alain, tu sous-entends que NOTRE feuille de mesures n'était pas correctement remplie ?

21 nov. 201321 nov. 2013
0

je ne sous entends rien ,depuis je suis devenu sourd .
nobody is perfect
alain

21 nov. 2013
0

ou bien respectée :whaou:

22 nov. 2013
0

Je viens de recevoir un devis de chez eux :
375 euros pour une triquette de 10 m2 (400 gr)...
Je suis tenté d'accepter...

22 nov. 201322 nov. 2013
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Réflexions :

  • le risque est moindre pour une voile d'avant (dans notre cas méconnaissance de sa part diamètre ralingue/rail de GV)
  • le montant du devis est vraiment alléchant

  • le montant est peu élevé, s'il y a un problème il sera peu enclin à assurer la garantie. Il rapporte le prix retour et re-livraison au montant de son bénéfice.

Conseils :

1) Demander un devis avec toutes les options voulues (on a fini par l'obtenir avec l'aide de Christophe traducteur bénévole. Malgré tout une demande n'a pas été satisfaite, il n'avait pas posé de bandes de visualisation.
2) Demander un plan avec toutes les caractéristiques pour que tu puisses vérifier que tes mesures et demandes ont été prises en compte.

22 nov. 201322 nov. 2013
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MH on
C'est ce qui s'appelle tailler la trique avec laquelle on se fait battre...
heureusement c'est une petite trique, une triquette quoi.

24 nov. 2013
0

On peut trouver les cotes des voiles des sam (mk 1 ou 2 ) ici : navigateur.info[...]ge.html
ou bien ici ou bien là si on veut de l'info plus officielle : www.ffvoile.fr[...]le.aspx

Concernant les voiles polonaises, je confirme que la qualité est tout à fait bonne et le prix défiant tout concurrence. Si vous tenez malgré tout à faire travailler des entreprises françaises, certains ont déjà cité Sailonet, ajoutons Rochard : www.voilerie-rochard.fr[...]oilier/

Jean Louis

24 nov. 2013
1

et bien moi je me suis posé la question, j'ai pesé le pour et le contre d'un jeu de voile étrangère, et finalement j'ai opté encore pour Véga voile, je suis quand même bien content quand je vais chez eux pour des bricoles, donc il m'on fait mes voiles, il y a eu un petit problème ( à la confection ), et 2 ans après il me l'on fait en garantie, en plus avec le sourire, et très sympa. André

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