GV et allure au près

Bonjour,
est ce qu'un déficit de cap au près (50° apparent...) peut venir d'une GV beaucoup trop creuse ?
Je pensais que seul le génois (le mmien est neuf) permettait de caper mais apparemment non...

L'équipage
11 juin 2007
11 juin 2007
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heuu les raisons doivent être multiple ..
n'importe quel voilier au près doit remonter au moins à 30 ° apparent ...

sur des bons bateaux avec des bonnes voiles bien souvent c'est de l'ordre de 22 ...

alors 50° ...

à ce stade là y a pas qu'un problème de voile ..

mais oui le cap est fonction de la voile d'avant et de la GV.

11 juin 2007
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il faut etre plus precis

c'est quoi comme bateau? cata,mono, deriveur,quille longue...

josé

11 juin 2007
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monocoque
first 27.7

11 juin 2007
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C'est comme ça
pour des vents forts ? faibles ? tout le temps ?

11 juin 2007
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la centrale
me donne à peu près cette valeur par tout temps.

11 juin 2007
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ah ! la centrale !
et au pif ou à la girouette classique, le près est si mauvais que ça ?

à la barre, le bateau n'est-il pas mou (a tendance à abattre) ?

11 juin 2007
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dans ses conditions

50° c'est pas bon du tout,il te manque au moins 10° .

Tu peux faire l'experience suivante ,dans ta GV met un ris qui permettera d'avoir une voile plus plate et tu verras ce qui ce passe si tu gagnes ou non en cap.

josé

11 juin 2007
0

j'ai déjà fait ce test
et GV haute repris le cuningham à bloc.
Je cape de visu un peu moins que d'autres bateaux mais il est difficile d'apprécier en levant les yeux sur la girouette si je fais du 30° ou du 45°...
Le bateau n'est pas très ardent... les galhaubants à retendre ?

11 juin 2007
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50° à la centrale
mais à l'oeil dur de juger... +/-10° ??

11 juin 2007
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non
il parle de vent apparent !!

11 juin 2007
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juste
j'avais pensé à la méthode, mais c'est bien le vent réel qu'elle te donne.

11 juin 2007
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bob 50°
apparent au prés ça n'est pas possible ..

ça doit faire à la grosse du 70 ° réel .

soit 140 ° bord sur bord.

n'importe quelle trapanelle fait mieux que ça.

alors un 27.7 IMPOSSIBLE !!!

tu as pris le pack NKE ?

c'est quoi ta centrale ?

11 juin 2007
0

30 ou 45
c'est déjà mieux que 50 !

ta centrale n'est pas sur "vent réel" (true), des fois ?

11 juin 2007
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pour juger

tu fais un cap ,tu observes ton compas qui te donnes un angle X , tu vires tu te reregles en cap tu lis ton compas , tu divises par deux.là tu as le vrai angle.

josé

11 juin 2007
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calypso
ton calcul done un angle réel et non apparent, AMHA

11 juin 2007
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oui je suis d'accord

c'est pour celà que je dis "le vrai angle"

josé

11 juin 2007
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bon, bref
qu'est ce qui fait que tu ne parviens pas à remonter ?
le génois faseye ? la GV dévente ?

11 juin 2007
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ta dérive est baissée ?
:oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

11 juin 2007
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ton capteur
speedo marche ?

11 juin 2007
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centrale B&G
la dérive est bien baissée et les voiles ne fasseyent pas.
Je pense à un souci de capteur.

11 juin 2007
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il me semble oui
je vais à 13 noeuds au près... ;-)
Non sérieusement pas de soucis de speedo mais peutêtre de girouette

11 juin 2007
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la dérive baissée
c'était pour rire, bien sûr.

Si je comprends bien, tout est bordé à bloc et quand tu lofes et que ça commence à faseyer, ta centrale indique : "true 50°". C'est ça ?

11 juin 2007
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pardon :
"app 50°"

11 juin 2007
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et
TWA ?

11 juin 2007
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sur les deux bords
TWA et AWA sont du même ordre ... ?

11 juin 2007
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Bon ...
résumons ..

au début tu parles d'un problème de cap a cause d'une GV trop creuse.

on arrive a ta centrale qui donnerait des infos de l'ordre de 50° apparent et 90° réel quand tu es u prêt :tesur:

même le plus nul des régleurs et barreurs ne pourrait naviguer aussi bas en pensant être au prés...

donc tu as probablement un problème de paramétrage ou de girouette.

par ailleurs je n'arrive pas a comprendre comment devant de tel incohérence de l'électronique tu puisses en venir à douter de ta GV ..

Amha chaque chose en son temps.

11 juin 2007
0

en gros oui
dès que le génois fasseyent et les penons s'affolent la centrale donne AWA 48°

11 juin 2007
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TWA
aux alentours des 90°...

11 juin 2007
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oui
juste un offset réglé à 5° sur AWA.

11 juin 2007
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amha
un TWA de 90° ça veut dire que tu fais des bords carrés. C'est le cas ?

Sinon, c'est la centrale qui déc...ne

11 juin 2007
0

je ne comprends plus non plus

Il n'y a tout de m^me pas besoin d'instrument pour savoir à quelque chose pret l'angle que fait le bateau au pres par rapport au vent .Or là tu varies de 50 à 70 voir des bords droit.

tu remontes ou tu ne remontes pas au vent?

josé

11 juin 2007
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plus directement ...
par rapport à la question initiale ...

quand on navigue à 50 ° du vent apparent on ne peut pas parler de "déficit de cap au prés" car on est au travers ....

et si l'on a une girouette qui indique ce genre de chose et que l'on ne se remet pas en question, les voiles sont largement assez bien coupés pour le niveau ..

11 juin 2007
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zen
Ma question n'est pas anodine. J'élimine point par point les pbs. Pas la peine de s'énerver... on discute.

J'ai effectué les tests que la plupart m'ont indiqué et bien d'autres comme expliqué plus haut. Je remonte au vent mais moins que certains autres, d'où mes interrogations sur mon déficit en cap, mesuré bord sur bord à 100° au compas.

Je découvre ce voilier à quille relevable et connais les polaires d'après le site finot qui indiquent un AWA de 33°. J'observe environ 50° sur la centrale or je ne peux lofer plus sinon mon génois fasseyent. En levant la tête sur la petite girouette de la centrale (la seule), je mets quiconque au défi de m'indiquer si on est à 35 ou 45/50°, d'autant plus qu'elle bouge la p'tiote. Je ne suis pas spécialiste en informatique donc avant de l'accuser je remets en question ce que je connais, mes voiles : ici la grand voile qui est fatiguée.

Maintenant, si O grands spécialistes, il vous paraît évident qu'il s'agit de l'électronique, alors soit.
Merci à vous.

11 juin 2007
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tableau de me...
je me suis planté d'une colonne ...

c'est pas 16 knts mais 14 ...

soit 19 Knts et 20 ° apparent ..

11 juin 2007
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eh !!
"soit un gain au vent nul ... quand tu serais au prés pour toi tu serais d'après ta girouette au travers. "

n'embrouille pas tout ! la girouette donne le VA !

12 juin 2007
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excuses
je pensais que tu parlais de la girouette mécanique, traditionnelle

11 juin 2007
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avec 100° au compas
du as donc un TWA DE 50.

C'est pas terrible, mais moins dramatique qu'un AWA de 50 comme dit plus haut.

11 juin 2007
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Bahh
il y a un moment, ou ce n'est pas de l'énervement, mais c'est à se demander si un troll sommeil ...
relis toi ...

tu as toi même ecrit que ton TWA etait environ de 90 ° au prés et sur chaque bord.

donc bord sur bord 90 + 90 =180°
soit un gain au vent nul ... quand tu serais au prés pour toi tu serais d'après ta girouette au travers.

J'insiste mais pour que devant ces "symptomes" ta première interrogation soit tourné vers le creux de ta GV ... tu comprendras que je sois au minimum surpris et pour le moi septique quand à la finalité du fil ...

j'insiste mais si je suis au prés et que ma girouette me dit que je navigue à 90° du vent, soit j'ai vraiment abusé de la tisane et vais me coucher, soit j'éteind l'électronique.

remonté au vent c'est ce qu'il y de plus dur a faire sur un bateau, et c'est là que les différences sont les plus visibles entre un bon barreur, un bon régleur et des barreurs ou régleur lambda ..

et enfin concernant ls polaires du 27.7 que tu trouveras ici www.finot.com[...]vpp.htm
elles n'indiquent fort heureusement a aucun moment que la bateau est au prés avec angle de vent apparent de 33°

a 16 Knts de vent REEL par exemple c'est 35° du vent REEL pour 5,86 Knts soit un vent apparent d'environ 21 knts pour 19 ° apparent ... (polaire commerciale ...)

11 juin 2007
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On va y arriver !!
19 Knts et 25° apparent ...

:acheval:

11 juin 2007
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j'embrouille pas relis
AWA 50 °

je pose la question et le TWA

reponse 90 ° environ

la girouette elle donne ceux sur quoi elle est réglé apparent ou vrai ...

11 juin 2007
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Pas de souci de speedo ???
Pour mémoire, lors des essais par 15n, le 31.7 d'usine capait à 35° du vent, à la vitesse de 7n (V&V N°534 de 11-2002). Nous sommes bien loin des 13n au près annoncés par ce speedo, qui semble sympathiquement bien optimiste!
Mais si le speedo est trop optimiste, la centrale interprète peut-être alors des données erronnées. Quelle vitesses l'anémo indique -t-il, en vent apparent et en vant vrai?
Problèmes de polaires, de capteurs et/ou de calibrages ? Et/ou problémes de réglages du gréement?
14n et 7n : du simple au double...Une piste ?
Bizarre tout ça.
François

11 juin 2007
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il y avait
un clin d'oeil au 13 Nds !

En plus, si le speedo est optimiste, il te donnera un vent apparent "meilleur"

13 juin 2007
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bizare
trouve quelqun, qui si connait un peu en prés, électronique et voile, fait le venir avec toi sur ton bateau en navigation, il t'expliqueras facilement ce qui ne vas pas, en analysant en temps réel tous les symptome décris , bon courage

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