Guindeau qui disjoncte . Que faire ???

1 an que j'ai un guindeau électrique. Cool pour les genoux...
10 m de fond , pas mal de bateaux au mouillage et quand même un peu de vent en rafales.
L'ancre est levée , un peu dur car bien enfoncée avec les grains à 50 nds de la veille .
Je change d'avis . Je reste dans le même coin car avec la houle c'est un peu difficile de passer entre les voiliers car ils se mettent en travers.
L'ancre est envoyée mais me trouve un peu trop prés, mais dans les normes , d'un voilier.
Je remonte l'ancre pour me déplacer latéralement .
Et tout s'arrête ?? Plus de guindeau !!🤬🤬 Ça va , j'ai relâché la chaine.
Quelques recherches et je vais au disjoncteur. Ré-armé tout fonctionne à nouveau et je reste là pour la nuit.
Ce guindeau à la descente libre. Donc , facile à laisser tomber la chaine.
MAIS : s'il y a descente électrique , comment làcher la chaine ???
ET le pire , le voilier dérive avec assez de chaine pour attraper les ancres des autres voiliers...la cata .
Dites moi qu'il y a un moyen manuel pour se dépatouiller de ce mauvais pas .
Guindeau vertical Lofrans. Pas vraiment moyen de démonter la poupée en urgence.
merci pour vos conseils

L'équipage
05 sept. 2021
05 sept. 2021
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Si il disjoncte deux problèmes possible :
1/ une conso électrique trop importante souvent liée à un entretien déficient (changer les joints périodiquement, lofrans fait un kit pour cela!) ou un problème moteur.
2/ un disjoncteur qui deconne… fréquent car les constructeurs montent parfois de belles merdes! (Dans l’industrie un disjoncteur DC 100A fait une taille double… et je parle pas du prix!)


05 sept. 2021
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Tu ne peux pas désengager la chaîne du guindeau comme sur un Quick?


Cédric 1983:Si on peut … si tout est pas bloqué signe d’un entretien inexistant !·le 05 sept. 15:28
lolapo:Je ne sais pas comment on enleve la chaine sur un Quick ??Sur le.Lofrans , ça me semble difficile et.dangereux.·le 05 sept. 15:41
05 sept. 2021
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Je viens de.regarder le disjoncteur : 100 A. C'est assez riquiqui...
En taille.
Je vais en prendre un de rechange.
Le guindeau à 1 an.
Un relai Lofrans , ça claque facile ???


Cédric 1983:Un délai de teste.. y a t’il du 12v sur la puissance? Et sur la commande quand elle est actionnée ?Si oui a ces deux questions, alors relais hs·le 05 sept. 15:36
lolapo:Tout fonctionne.Juste un.questionnement en cas d'urgence.·le 05 sept. 15:38
Virgule:il n'y a pas un trou sur la poupée pour mettre une manivelle ?. si oui tu desserre avec une manivelle et la chaîne descend.ceci dit, si tout marche, c'est certainement plus rapide d'aller réenclencher le disjoncteur.·le 05 sept. 16:22
05 sept. 2021
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En Urgence, avec un mouillage il n'y a que deux possibilités:
On a bien choisi sa zône de mouillage, le mouillage tient bien et il est trop risqué et trop tard pour partir au large, alors on reste mouillé, on balance le maximum de chaine et au besoin si la situation se dégrade encore on balance en plus le mouillage de secours.
On a mal choisi sa zône de mouillage, le mouillage tient mal, dérape sans aucune marge pour accepter le dérapage, alors on décide de partir au large où la sécurité relative reste plus grande qu'à la côte. Si le mouillage est bloqué, alors on l'abandonne complètement avec un orin de marquage et on viendra le récupérer plus tard. Il reste le mouillage de secours utilisable.
ACCEPTER DE PERDRE UN MOUILLAGE VAUT MIEUX QUE PERDRE UN BATEAU
Le guindeau électrique HS on doit pouvoir encore l'utiliser en manuel.
En matière de démultiplication de force on peut toujours bricoler avec un winch un cordage des moyens d'accroche.


lolapo:Là , on ne parle pas de cas.extrêmes. Juste que tu te déplaces avec un peu de.vent .et que tu as remonté les 3/4 de ta.chaine et que tu sais que.ça ne.va.pas tenir avec si peu de.longueur.·le 05 sept. 18:10
outremer:La météo peut évoluer, en particulier en Med, rapidement de façon défavorable. Il faut toujours avoir en tête les options de sauvegarde. Et quel que soit le temps un bateau mal mouillé avec mouillage bloqué est très rapidement un handicap majeur à résoudre rapidement.·le 05 sept. 20:14
05 sept. 2021
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100 A est suffisant, j'ai un disjoncteur de 80 A pour mon Lofrans Cayman 1000 W.
Souvent on ne se soucie de son guindeau que lorsqu'il ne fonctionne plus. L'année dernière j'ai profité du confinement pour démonter entièrement le mien : et bien ce n'était pas un luxe !


05 sept. 2021
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Dites moi , sur un guindeau vertical qui à la montée et la descente électrique pouvez vous faire descendre la chaine en manuel ?


05 sept. 2021
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Oui, en dévissant le dessus avec une manivelle de winch ça débraye le tambour.


lolapo:Ok. Merci.·le 05 sept. 20:17
05 sept. 2021
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comme dis precedement
disjoncteur a changer mais aussi cables trop faibles, selon le guindeau il faut mettre du 35mm2 mini pour 1000w si la batterie est proche sinon 50mm2 ou plus selon le guideau
ensuite les contacts => refaire les assemblages
le relais
et enfin le moteur encrassé ( ouvrir nettoyer la crasse) et controle des charbons( a changer si besoin)

je conseille de changer le disjoncteur ( pas pour du chinois) et refaire les assemblages
si ca suffit pas , nettoyage du moteur et cables plus gros

le mien est un lofran tigre pour un bateau de 13m 12t en charge, il date de 1974 . en 29 ans sous ma "protection" j'ai changer deux fois de disjoncteur refait les assemblages cables 1 fois, changer les cables pour plus gros ( mais 25mm2 au depart) et fait un nettoyage du moteur une fois, j'ai aussi changé les joints spy deux fois, pour environ 80.000 miles parcourus , donc c'est incassable ( si rien de prend la flotte)

pres il y a bien sur la commande mais la c'est plus le guindeau


05 sept. 2021
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pour lacher de la chaine il y sans doute le frein descente electrique ou pas !!!
sinon tu mets un crochet de mouillage pour pas que ce se barre , tu vires la chaine de la poupée , et tu controles la chaine au pied comme au glenans, mais attention au pieds ( avec de tres bonne chaussures)
pour remonter , au winch toujours avec le crochet et un long bout sur un winch d'ecoute..le mieux est d'avoir deux crochet...si tu n'en a pas c'est la merde, il faut bloquer la chaine avec un bout et un noeud de prussik ( blocage de technique montagne) ....ou avec un manille , mais la ca ralenti beaucoup la manip


05 sept. 2021
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Une chaine qui défile très rapidement sans contrôle est potentiellement dangereuse, en premier pour les mains très vulnérables et même les pieds si on le fait de façon irréfléchie. La chaîne peut se mettre à osciller ou à dévier de son guidage de manière incontrôlée. Naturellement toute personne inutile ne doit pas être présente dans la zône de manoeuvre (cf enfant)


05 sept. 2021
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Oui , vous avez bien raison . La chaine qui se débine est bien dangereuse. Souvent , chez moi , elle coince car le tas s'est écroulé dessus. Il faut aider à la main pour qu'elle se déroule.


moutick:souvenez vous d' Alain Colas... il y avait laissé un pied...!!·le 07 sept. 18:21
06 sept. 2021
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c'est sur mais a une epoque pas si lointaine il n'y avait pas de guindeau.. alors on faisait comment? et dans ce cas ou autre cas de "plus de guindeau" vous avez d'autres solutions ?


lolapo:Pagaille quand tu n'as plus de.guindeau car électique.Avec un manuel , on se démerde mieux ( c'était mon.cas dans mon.ancienne vie 🦧🦧)Maintenant j'ai les ennuis du pékin moyen que j'ignorais vu mon coté minimaliste : homme des cavernes + moitessier + astuces mini 6.50 .Dans l'ancien temps , il y avait plein de bras .sur un vieux gréement on était 4 à la.brinqueballe pour lever l'ancre. Maintenant , tirer de la chaine de 10 et cette Pu ...d'ancre Spade qui croche aussitôt. = non merci...Les pyramides, les cathédrales ont été construites à la force de miliers de bras mal nourris.Et les Moai de l'ile de Paques , comment ont ils fait ???La version.moderne s'appelant :.Komatsu !!! L'équivalent de Lofrans.·le 07 sept. 00:05
outremer:Pour les Cathédrales on utilisait parfois la Justice de Dieu: quand il fallait intervenir de façon hyper dangereuse avec d'énormes chances d'y rester on prenait un condamné à mort en lui offrant une toute petite chance de rédemption. Le principe a été repris pour déminer les zônes de guerre après 1945. ·le 07 sept. 16:47
lolapo:Un peu raide la démonstration ...Mais j'ai lu qu'on envoyait des condamnés , mains ligotées,en avant des tranchées pour voir oû est l'ennemi.!!! C'était 14 - 18 et le drone n'éxistait pas ...·le 07 sept. 22:17
06 sept. 2021
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Le problème n'est pas de ne rien faire mais de le faire en analysant les risques potentiels pour chercher à les minimiser. L'homme est doté d'un cerveau. Autant l'utiliser.
Un risque idiot c'est une idiotie. Un risque mal calculé c'est aussi une idiotie.


06 sept. 202106 sept. 2021
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Holà Philippe,
Bien sûr on a toujours des solutions...
Sur l'ancien canote j'avais un guindeau manuel,ça fait faire du sport,mais un peu limite quand les situations sont chaudes.
Pas très pratique et si le vent était fort casi impossible de remonter en solo le mouillage en sécurité, surtout avec des cailloux ou des voisins proches.
Alors sans je n'ose pas imaginer les restrictions...
Ok sur un petit bateau ,et encore...
Il y a quatre ans j'ai ramené en Corse depuis Psl un 10 mètres sans guindeau et sans moteur,c'est franchement chaud,on ne navigue plus pareil et on regarde les mouillages d'un autre oeil s'il faut partir à la voile...
À bientôt sur l'eau on a dit pour les tests du nouveau canote!(rien à voir avec le sujet...)


lolapo:Happy testing 👏👏👏🥂·le 06 sept. 17:40
James :Merci Olivier suite via whatsapp ...·le 06 sept. 21:44
lolapo:J'ai bien aimé : " on regarde d'un autre oeil " 👍👍·le 07 sept. 22:19
06 sept. 2021
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ok les mecs ...je revenais sur le site pour me marrer un peu je suis pas decu..j'ai donné deja un certain nombres d'avis basés sur ma petit experience ( une paille comme chacun sait) ..mon principe etant toujours l'autonomie , et ce sont toujours des expreriences pas des on dits ou des lectures....ca me rappelle quand j'ai fait les canaux de patagonie sans moteur , a l'arrivee on m'a dit c'est pas possible !!!
bon alors aux chiottes la methode glenan , c'est des ploucs... amis si un jour mon guindeau fait le con faudra bien si mettre.....


xabia:Oui pratiqué la chaine en zig zag sur le pont et contrôlé au pied avec chaussures au Glénans sur un Sunfast 32, le plus physique c'est la remontée...·le 06 sept. 14:46
matelot@19001:Oui mais ça c'était quand tu étais encore jeune :)·le 06 sept. 14:52
mayko:une biture ca s'appelle·le 06 sept. 15:10
lolapo:Heureusement que philippe est.revenu. 👍👍Fais nous une petite visite plus souvent 🙏🙏 . Tout de suite , je suis au dessus d'un volcan qui est à 500 m sous la quille. " kick them jenny " et la mer est belle. Cheers·le 06 sept. 17:44
xabia:@matelot ... je suis toujours jeune... lol !·le 08 sept. 00:34
matelot@19001:Pardon Xabia, je m'adressais à mayko 😁·le 08 sept. 10:57
xabia:On a à peu prés le même âge...tout est dans la tête !·le 08 sept. 12:21
07 sept. 2021
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Une chose oubliée...
Dans le temps il se faisait un gros guindeau manuel Simpson et Laurence à manivelles je crois.
Assez proéminent.
Grosse force d'arrachement et deux vitesses il me semble ?
C'était mon rêve...j'avais quand même un goiot efficace pour sa force sur le Dufour 4800.


lolapo:J'avais le Goiot à manivelles.Sans.soucis.Il faut juste le voilier qui va bien avec...·le 08 sept. 00:48
07 sept. 2021
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Les câbles entre batterie et guindeau peuvent être complétement oxydés avec le temps et l'humidité parfois sur plusieurs mètres et donc les connexions sont mauvaises, conséquence le moteur du guindeau sous alimenté est à la peine et surchauffe quand on lui tire dessus. Regarder à combien descends le voltage avec un voltmètre aux bornes du guindeau lors de la remontée du mouillage. Normalement ça devrait pas descendre en dessous de 10,5 V.


lolapo:Tout fonctionne maintenant.Le matos à 1 an d'utilisation.Juste une réflexion sur la fausse sécurité que procure le matériel actionné par l'electricité. ·le 07 sept. 22:23
07 sept. 2021
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Je vous fais part de mon expérience :
Sur mon guindeau Osculati, la protection était assurée par un disjoncteur de 80 ampères, conformément au cahier des charges de l'appareil.
Problème : Le disjoncteur sautait dès que le guindeau forcait. Avec un certain temps toujours trop long pour le réarmer.
J'ai résolu le problème en remplacant le disjoncteur de 80 ampères par un modèle de 120 ampères. Depuis,après environ une centaine de mouillages dans des conditions pas toujours paisibles,le disjoncteur ne saute plus. Et je n' ai jamais constaté d' échauffements particuliers du guindeau et/ou des câbles. Même après avoir remonté quasiment sans interruptions 60 mètres de chaîne de 10.


lolapo:Merci pour l'info. Toujour bon à savoir...Quelle puissance ton guindeau ?·le 08 sept. 00:11
lolapo:J'en profite pour un avis sur la maintenance. La chaine avait un peu de mal à sortir et pourtant , j'avais bien graissé l'axe avec de la graisse marine bleu.Il faut nettoyer les portées horizontales du barbotin et annexes.La graisse avec la rouille de la chaine devient plus collante que lubrifiante.Ne pas.hésiter a nettoyer le moteur et souffler les poussières internes .Conseil d'un électricien qui possede un voilier. ·le 08 sept. 00:47
08 sept. 2021
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@ heolvraz Suivant l'installation mettre un disjoncteur 50% plus costaud, n'est pas forcément une bonne solution. Que ça marche je n'en doute pas, mais que le disjoncteur remplit sous rôle de protection, là rien n'est moins sûr, pourtant c'est ce que lui demande. Tout dépend de la puissance de ton guindeau, et surtout de la section des câbles et de leurs longueurs. En conclusion ton expérience ne peut pas servir.


Aristideus:300% d'accord, c'est prendre le risque de développer un risque d'incendie ailleurs. Il faut d'abord s'assurer de la bonne section des câbles avant de regarder le reste.·le 08 sept. 14:47
08 sept. 2021
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Mon guindeau est de marque Quick, puissance 1000 W.
Afin d'éviter que le disjoncteur saute dès que le guindeau force un peu, j'ai donc remplacé le modèle de 80 A par un 120. Depuis je n'ai plus aucun souci.
Il s'agit là d'une expérience personnelle qui n'engage que moi, elle n'est pas gravée dans le marbre et ne vaut pas référence pour l'éternité.


lolapo:Ok , comme le mien.👍.Ne tiens pas compte des remontrances chiffrées.Sur un voilier, l'expérience compte !!·le 08 sept. 17:05
08 sept. 2021
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1000W/12 = 83A et un moteur appelle 3 fois son intensité au démarrage.
Il est certain que 80A même retardé était trés limite.
Mais dans tous les cas un guindeau n'est fait que pour remonter un mouillage et pas l'arracher suvagement ni remorquer un bateau.


Louarn:D'accord sur les 2 points; d'ailleurs pour beaucoup le 2eme a du mal a être assimilé ...·le 08 sept. 15:15
08 sept. 2021
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Je suis bien d'accord avec toi, un guindeau n'est ni un engin de levage, ni un treuil. Cependant, lorsqu'au mouillage, on a subi des rafales à 40 noeuds et que l'ancre se trouve enfouie sous 50 cm de vase, il arrive un moment où le guindeau se trouve forcément sollicité vers ses limites à la remontée du mouillage.
Concernant l'entretien du guindeau, j'ai suivi les recommandations d'un professionnel qui m'a dit de ne pas le me démonter pour le graisser. La graisse constituant rapidement un élément amalgamant le sel qui finit par tout bloquer. Le remède est alors pire que le mal. Je me contente de le rincer à l' eau douce abondamment le plus souvent possible. En début et en fin de saison je l'asperge généreusement de WD 40. Et je contrôle régulièrement pour m' assurer que le barbotin tourne librement, sans frein. Depuis sept ans, aucun problème.


Cédric 1983:Des fois à suivre les précos d’un pro on fait des conneries… pourquoi ne pas suivre la preco du fabricant ???·le 08 sept. 14:32
Aristideus:WD40 pour le nettoyage c'est bien, mais ne pas en mettre à la place de graisse ou lubrifiant, car ce n'est pas fait pour cela.·le 08 sept. 14:51
Louarn:Ancre enfouie, ben moi je tire avec le bateau, pas avec le guindeau.·le 08 sept. 15:16
Heol vraz:Moi aussi, bien évidemment. Mais avant de s' apercevoir qu' il faut tirer avec le bateau, il y forcément un court instant pendant lequel le guindeau force plus qu' à l' accoutumée. Et auparavant, avec un disjoncteur à 80 amp, c' est à ce moment que le système disjonctait.·le 08 sept. 16:02
Louarn:Y'a des bourins qui ne se pose la question que lorsque l'étrave commence a piquer !Mais le 80A est insuffisant, c'est sur. 100A devrait passer, 120 est peut être un peu fort.·le 08 sept. 17:17
08 sept. 2021
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En cas d'enfouissement profond pouvant dépasser les possibilités du guindeau on peut bloquer la chaine directement au besoin en la sortant du barbotin pour épargner le guindeau, et manoeuvrer directement au moteur le bateau qui dispose de nettement plus de puissance, et revenir ensuite à l'utilisation du guindeau pour remonter le mouillage.
Cas particulier: mouillage bloquer sur un gros rocher. Soit si le temps le permet on plonge pour déméler, soit si urgence on abandonne le mouillage avec un orin de marquage pour venir le récupérer plus tard.


lolapo:Laisser un pare batt.Pas bon !!!Ça m'est arrivé et quelqu'un , un pécheur sans doute , à récupéré le pare batt . Donc une ficelle + flotteur quelconque.J'avais une bonne idée du lieu et un plongeur me l'a récupéré...C'est un.peu le même coup que l'orin . Une embarcation s'accroche dessus pensant à un corps mort dispo .·le 08 sept. 17:12
08 sept. 2021
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Pour mon guindeau de 1000 W j'ai un disjoncteur de 80 A et ça le fait très bien.
Mais c'est un disjoncteur qui va bien pour ça, un BUSS MRCB qui supporte 600% du nominal (soit 480 A) pendant 3 secondes soit le temps de démarrer, et 200% pendant 25 secondes.
Donc il faut d'abord savoir de quoi on parle et des courbes de réponse. Un courant nominal donné comme ça ne veut rien dire.


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