Guindeau qui disjoncte

Bonjour,
J'ai un gros doute sur le fonctionnement du guindeau Quick 1200W installe sur mon bateau. Si par hasard je manœuvre la montée puis la descente successivement (ou la descente puis la montée ) le fusible magnéto-hydraulique disjoncte systématiquement (125A). Si je laisse passer un court délais (on va dire 2 secondes) pas de problème.
Alors la question est : normal ou pas ?

L'équipage
22 oct. 2013
22 oct. 2013

D'habitude on évite à la fois pour des raisons, toutes évidentes, mécaniques et électriques de faire des inversions brusques de changement de sens de marche, d'autant plus que c'est en charge, qu'il y a de fortes intensités, qu'un moteur est selfique, qu'il y a nécessairemnt une inertie mécanique du moteur et des relais. Cela ne peut aboutir qu'à des destructions y compris des élémens protecteurs. Certains relais inverseurs interdisent mécaniquement des possibilités scabreuses lors d'inversion de chance, mais ce n'est pas forcement une généralité. Contrôler de fortes puissances n'est pas toujours évident, bien que l'électronique de puissance moderne permette des choses impossiblent autrefois (cf motrices de la Sncf qui brulent de temps en temps).
Ces réflexions de bon sens ne préjugent pas d'un problème particulier à votre installation.

22 oct. 2013

Oui mais dans ce cas, Outremer, l'inversion n'est pas brusque, on passe par l'arrêt, puisqu'il faut dans un premier temps arrêter un sens (en arrêtant de presser le bouton) avant de faire fonctionner l'autre sens. Sauf si le montage de Chrysm permet d'envoyer un sens pendant que l'autre fonctionne... dans ce cas, évidemment...
Sinon, pour répondre à la question, 1200 W en 12 V, ça fait 100 A. Donc, compte tenu de la surcharge au démarrage, 125 A de protection devraient suffire...

22 oct. 201322 oct. 2013

sur mon guindeau tigre 1200W j'ai un disjoncteur de 80A ! tout est OK sauf si je remonte les 70m d'un coup quand ca tire beaucoup, donc je fais des pauses.
le plus simple est que tu ne cherches pas les problemes ou il n'y en a pas, tu laisse reposer , en outre quel ineteret de monter et descendre successivement , pour descendre pas besoin de guindeau => un autre avnatage: economiser le materiel.. un beneteau c'est un bateau de serie c'est plus fragile qu'un bateau custom , vas y mou sur les sollicitations inutiles.
. a part ca la cause vraie ; ets ce un vrai probleme: comme je te le disais ce WE, le soucis d'entretien a venir ( apres 5 ans ) seront d'un autre ordre

22 oct. 2013

Merci ;-) Je précise que la question ne porte pas sur la légitimité de la manœuvre (le grand classique de l'ancre qui rentre à l'envers dans son support en fin de course et pour la mettre dans le bon sens tu "redescends" quelques cm pour lui faire faire la rotation ad hoc et repartir vers le haut. Bref il n'y a pas spécialement d'effort (une 30 aine de Kg on va dire). La commande est standard, le montage d'origine , je ne pense pas que Beneteau s'amuse à mal dimensionner ses protections électriques sur ses bateaux neufs...
Bref dans cette manœuvre typique tu veux aller vite pas pour rigoler mais pour éviter que l'ancre ne prenne de l'angle et n'aille taper sur la coque le temps que tu fasses une pause de durée indéterminée.
La non plus tu ne t'amuses pas (@motutunga) à déverrouiller la sécurité pour passer en manuel pour des raisons évidentes (au passage c'est tellement bien fait que c'est dangereux merci Quick).

22 oct. 2013

oui , en fait j'avais aussi compris ca.
sinon, ben y'a une couille dans les relais, faut essayer sans ou alors essayer avec un autre relai ( pretés , achetés) pou eclaircir l'origine..mais comme je te le disais aussi tu auras plus de problemes a regler tous ces detaills sur un bateau sous garantie..beneteau ne viendra sans doute pas vite a ton secours dans l'heure, et si tu repares toi meme plus de garantie , alors on sait pas quoi dire.
.
un bateau surtout neuf c'est forcement casser de partout, si tu es un peu maniaque des merdes du genre tu vas en trouver beaucoup, il faut , outre ce probleme particulier que tu reflechisses a la strategie vis a vis du SAV

22 oct. 2013

La stratégie est claire : tout soumettre, à condition que le problème soit réel. Et là j'ai un doute. Y a-t-il soucis ou non ?

22 oct. 2013

"Souci il y a"... "fondé" on sait toujours pas...

23 oct. 201323 oct. 2013

que faire pour "lever" le doute ?

23 oct. 2013

Salut Christian

Ca m'est arrivé quelques fois de faire la manoeuvre montée/descente ancre en simultanée, pour les raisons que tu invoques (mauvaise arrivée de l'ancre dans son davier à la remontée), et pourtant mon installation n'a jamais disjonctée
Pourtant... mon installation... :reflechi: :reflechi: j'en déduis donc que tu dois avoir un soucis
Nous avons eu l'occasion de parler de ma passion pour ce genre de problèmes électriques :lavache: :lavache:, mais j'ai l'impression que lors de la manipulation de ton installation il y aurait comme une sur-tension (arc électrique ?) qui ferait sauter la "sécurité" (disjoncteur)
frederic

23 oct. 2013

oui un genre de contact foireux est le plus probable, mais c'est tout de meme un peu bizarre , moi non plus ca ne fait pas ca et l'installation a 40 ans.
quand j'ai ce genre de probleme electrique incomprehensible, je ne me pose pas de question je refais tout etape par etape, mais la touours pareil c'est sous garantie !!

23 oct. 2013

Motutunga : partiellement,car j'ai fait des modifications périphériques (le problème était antérieur donc rien à voir).
C'est système simple avec un relais tout bête. Bon je vais tester et voir d'où ça peut venir.

23 oct. 2013

Hello,

Si le moteur tourne encore dans un sens quand tu inverses, le pic de courant est supérieur et plus long que si le moteur est à l'arrêt. Sur les Lofrans, je constate en général des pics à 90 A /0,5 à 1" puis un courant quand il tourne de 50~60 A. Ce sont des courants mesurés à vide, ou en charge normale. Je pense qu'il faut des charges extrèmes pour voir le courant augmenter (c'est à dire quand on entend le guindeau forcer) - je n'ai jamais eu l'occasion de tester.

De plus, mon appareil est une pince ampèremétrique avec un temps de réaction lent - le pic est sans doute bien supérieur en valeur.

A pic de courant égal et calibre égal, le disjoncteur (ou fusible) peut déclencher ou non suivant sa courbe de déclenchement. Il faudrait mesurer le profil du courant avec un oscilloscope et comparer à la courbe du disjoncteur... Et aussi comparer avec temps de repos de 2" ou non.

Mais en tout état de cause ça n'indique pas forcément un défaut de montage.

Maintenant il faudrait quand même être sûr que les deux sens de rotation ne sont pas alimentés en même temps. Si tu as une TC filaire classique, je ne crois pas que ce soit possible. Mais si as une TC sans fil, il se peut qu'il y ait des temps de retard dans la chaîne de transmission et que quand tu actives la descente, la montée ne soit pas encore désactivée.

En tout état de cause je conseillerai d'attendre "le temps qu'il faut" pour éviter tout risque.

23 oct. 2013

Le disjoncteur est de quelle marque, type ?

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