guindeau + étai largable : vous verriez ça comment ?

Bonjour Hélène, depuis quelques semaines je réfléchis à un étai largable et j'ai participé à plusieurs fils intéressants sur le sujet :
www.hisse-et-oh.com[...]rguable
www.hisse-et-oh.com[...]ng-rope
www.hisse-et-oh.com[...]valable
www.hisse-et-oh.com[...]argable
www.hisse-et-oh.com[...]demater

nous n'avons pas (plus... :oups:) la même configuration de proue, mais tout ça peut s'adapter.

Pour le guindeau, je pense qu'il y a des photos sur le site de l'APA.

Merci ! Ce fil rejoint ma collection .pdf.
C'est bien, H&O; comme il dit, ton avatar, gwennili...

En y réfléchissant... sûr que pour l'étai largable on a besoin de renfort, reprise sur l'étrave, etc...
Mais sûr aussi les efforts sur le guindeau sont bien moins importants. Cela dit, un petit bout de contreplaqué ne peut pas faire de mal, et ça me rassurerait.

Loïc, tu m'as déjà dit ça il y a quelques mois.
Mais voilà : je n'ai pas pu aller voir Carthage depuis la Toussaint, et d'ici mars-avril ça risque de ne pas le faire. Alors je m'informe et je rêve.
L'étai largable, pour tout dire, il y en aura sûrement un... quand je serai capable de partir en solo (je veux dire loin). C'est pas pour demain la veille, mais faut bien penser à aller loin pour avancer !
C'est comme le régulateur.
Et de toutes manières actuellement je n'ai pas l'argent.
Parce que les projets immédiats, pas très drôles et relativement documentés (grâce à H&O en grande partie) sont l'électricité (à refaire entièrement), le gréement dormant, à relativement court terme les voiles (j'aimerais bien trouver les dimensions des voiles d'origine), voir si le sondeur et le loch marchent et sinon les remplacer ; et bricoler un siège de barreur pour fesses sensibles !
Ensuite faudra essayer de régler le problème du réservoir (j'ai toujours le réservoir d'origine, mais mis hors service et remplacé par un bidon plastique de 20 l). Et puis, le pont délaminé...
J'ai à peu près fait le tour, depuis un an que j'ai le bateau. Il y a déjà eu pas mal de travail fait, il en reste comme tu le vois.

J'ai un anémomètre tacktick (girouette montée, le branchement se fera avec le reste de l'électricité), un pilote (à monter) et un guindeau (peut-être à monter - mes bras sont de plus en plus petits, me semble-t-il).
Et j'ai une VHF et un GPS portables.

Qu'est-ce que tu crois que je peux simplifier ?

Par contre, je rêve d'aller aux Açores... et d'avoir pour ça un étai largable et un régulateur. Peut-être même que ce jour-là je penserai à un radar ou autre système pour y voir quand on n'y voit pas.

Le "désir" d'étai largable est dû au fait que je suis très froussarde. Alors, d'une part, ça permet de mettre une toute petite voile quand il fait mauvais ; et d'autre part, le jour où ton GSE te joue des tours, tu es peut-être content d'avoir une solution de secours ?
C'est sûr que c'est pas pour tout de suite : actuellement, je n'en ai ni le besoin, ni les moyens ! (voir ma réponse à Manhasset, et mes petits projets pour larguer les euros "inutiles").

En solo lorsqu'il y a pas de vent ou de courant en effet, mais à deux je n'ai jamais eu de soucis. Le plus costaud à l'avant ( moi en générale) et l'autre à la barre (ma copine le plus souvent).

Mais comme je le soulignais dans mon commentaire chaque programme, usage ou habitude entraîne des choix d'équipement qui lui sont propre.

Pour moi l'étais largable est essentiel car j'utilise très peu le moteur (avec son hélice bec de canard il ne me sert que pour les manœuvres de port) et j'ai besoin de pouvoir remonter au vent quelque soit les conditions.

Sur les trois personnes qui utilise régulièrement le bateau, l'un est très souvent en solitaire et ne voit pas l'intérêt du guindeau car il trouve ça lent et encombrant, les deux autres navigues en couple.

le déplacement d'un bateau tel que l'Arpège est déjà conséquent. Un guindeau (surtout en équipage réduit ou pire, en solo) s'avère un plus fort utile.

Faut pas étre froussard pour désirer un étai largable :non: , faut soit;
- s'étre fait bastonner avec un GSE
- aimer pouvoir regler des voiles propres, car ça sert pas uniquement pour un TMT (mais a remplis l'espace entre la fin du GSE avant que ça devienne une mer... enroulée et le TMT ce qui laisse pas mal de place), dans ce deuxiéme cas le désir de bout dehors se fait sentir trés rapidement en suivant......:heu:

BONJOUR ?
qu'esce que tu vas parler de boutdehors à carthage ,c'est un truc de mec ...
quand à larguer l'etai pour quoi pas,moi je l'ai fait je n'en ai plus de grement non plus d'ailleurs .
par contre le truc electrique qui remonte la pioche alors la oui oui oui
le manuel nononon
quand on y a gouté on ne peut plus s'en passer .
alain
:reflechi:

le but d'un étai largable est effectivement de pallier à des problèmes d'enrouleur. point n'est besoin d'être "froussard", mais seulement ... marin! dès lors, le mieux est en effet de le prendre en arrière de l'étrave. pour au moins 2 raisons : 1- l'étai ainsi installé, et les mousquetons du foc (tourmentin ?) ne frotteront pas sur le génois enroulé. et 2- on recule et on abaisse le centre de voilure avant, l'idéal, par gros temps, mais vous le savez tous ... c'est le gréement de côtre.
quant à dire que le bout dehors ... c'est un truc de mec ..., çà, c'est plutôt un truc de macho... plutôt ? non ?

Ceux qui ont la gentillesse de me répondre depuis mes débuts (un an) auront peut-être remarqué que le bout dehors (ou boute-hors, pour parler comme Merrien) est une question que je n'ai jamais soulevée !
Ce qui ne veut pas dire que je ne me la suis pas posée.
C'est évidemment très tentant, pour ceux qui font du hauturier (ce qui sera sûrement mon cas quand je serai jeune).
Mais je doute que ce soit vraiment adapté à l'Arpège, qui me semble remarquablement équilibré tel qu'il est. J'imagine (sans preuve) que pour garder le même équilibre avec un bout-dehors, il ne serait pas inutile d'avoir un mât un peu plus haut.
Je vérifierai sur le voyage d'Iona s'il en avait un ; sachant que de toutes manières ce mât prolongé avait été conseillé par M. Dufour pour le projet d'Y. Leroux.
Je ne m'en sens pas de modifier mon Arpège à ce point... et pour l'instant en tous cas, mes activités ne le justifient pas !

Merci !!!
Et ouf, y'en a un qui est d'accord : M. Dufour en savait plus que nous sur son bateau. Or, quand il a réfléchi aux modifications souhaitables pour transformer l'Arpège en bateau de grand voyage, il a conseillé d'installer un double étai (à endrailler), pas un bout dehors. J'imagine que l'utilité de ce double étai, c'est la même que l'étai largable (permettre de gréer une voile à l'abri d'une autre), mais aussi permettre de naviguer en cotre et non en sloop. Même si ça exploite d'autres possibilités du bateau, ça ne change pas ses points d'équilibre, me semble-t-il.
J'aimerais bien savoir s'il y a des Arpège équipés de bout dehors ?

"double gorge de l'enrouleur harken", kèksèksa, je cours me renseigner, ça a l'air bien intéressant !
J'ai regardé des vidéos publicitaires de mise en place et affalage du TMT sur génois roulé... pas convaincue du tout.
L'étai largable, je l'ai utilisé (en stage) sur Dufour 40, ça m'a paru bien.
Mais sur l'enrouleur, j'ai lu pas mal d'avis. Regarde en particulier ce qu'en disent L&L Pardey : que du mal ! (eux sont totalement partisans de l'endraillage et du bout dehors mais leur bateau a été conçu pour dès l'origine). D'où mon désir, non de me passer de GSE (trop paresseuse et froussarde pour ça), mais d'avoir une sécurité sous forme d'étai largable !

j'ai eu la chance d'avoir un bateau sur équipé à l'américaine, d'avant la crise ... de moi même je n'aurai jamais mis un enrouleur harken de dimension pour 35 pieds et à double gorge et avec tambour démontable aussi cher

remarque il marche parfaitement depuis le premier jour

à mon avis le double étai est une solution du passé, disons avant les enrouleurs, car si tu veux envoyer un solent, il faudra d'abord affaler le grand genoa et le ficeler sur la plage avant ou le rentrer tout mouillé dans le bateau ce qu'on faisait dans les années 70 !!

pour ma part j'ai un TMT qui se fixe sur le genoa enroulé, je me demande même pourquoi je ne ferai pas transformer le FOC 1 que j'ai de la même manière

j'aime bien les solutions simples sur un bateau de 30 pieds, l'idée de cet étai qui sert 5 % du temps peut être même pas(enfin ici), qui ballote qui fait du poids dans les hauts ...

j'admire les pardeys et j'ai eu le privilege de les rencontrer mais la c'est un autre monde !!
bateau bois, pas d'électricité, pas de moteur etc
passage du horn etc
des gens tout à fait hors du commun
www.landlpardey.com[...]/
48north.com[...]eys.htm

Mais que tu dis Carthage ?
C'est pas une question d'équilibre ou de bateau.
Il faut porter la voile du temps et de préférence des voiles performantes, bon.
Si on part sur des voiles a endrailler on va dire qu'il en faudrait 5 ou 6 a l'avant donc budget impossible a assumer pour la plupart d'entre nous(environ 12000€) et stockage a bord impossible le volume devient délirant.(méme en dacron leger)
Donc un enrouleur qui fait environ l'équivalent de 3/4 voiles, si il est bien taillé et dans une matiére qui le fait bien..
Reste a gérer les valeurs de vent en amont et en aval des capacités de surface (avec un profil fonctionnel) du GSE et avec des grammages en cohérence (valeur de vent ++++ ou -----).
Donc la necessité d'un bout dehors et d'un étai largable.
Cela, sans compter la necessité d'avoir des coupes de voiles cohérente avec le régime de vent arriére.
Tout ça n'a que peu de rapport avec étre macho ou pas ou des histoire de coque et d'équilibre ou encore de panne d'enrouleur. C'est un compromis entre budget aménagement du bateau (volume de stockage) performance.
Ce qui permet de garder un bateau a plat, manoeuvrable et serein sans paniquer tout le monde a bord avec un bateau couché qui se déplace en crabe (en plus tu vas plus vite)
Et ceux qui disent que naviguer avec enrouleur induit une baisse de perfo sont amha a coté de la plaque puisque ils ne pourront jamais avoir a bord le stock de voiles qui leur permettrait de s'approcher de la bonne voile a porter (c'est un paradoxe mais c'est ainsi)..............
La priorité a mon avis sur un bateau a voile ...........c'est les voiles......

Je ne comprends pas comment, en déplaçant le guindant de ta voile vers l'avant (sur ton bout dehors), tu ne modifies pas le centre machin (vélique ?), donc l'équilibre de ton bateau (à surface de voile égale) ! Peut-être le mot "équilibre" n'est-il pas le plus adapté ; mais en modifiant les dimensions (ça revient à ça), tu modifies forcément le comportement du bateau, non ?

en ce qui concerne le bout dehors on peut en faire un petit amovible si on a un génaker ou un spi assymetrique sans pour cela dénaturer le navire un morceau de tube alu de 1m
avec une fixation sur l'étrave dont 50cm dépassent devant n'a rien d'inestétique .et permet de mieux tenir la voile et surtout facilite l'empannage .
alain

D'accord d'accord, Rachid. Je ne me suis pas bien exprimé, mais je me comprends.

Tu sais, Alain, tout le monde admire la capacité des perroquets à répéter avec conviction de longues phrases auxquelles ils ne comprennent rien !
:blabla:
Merci pour tes souhaits, pour moi et mon gigolo.
Quant aux réponses contradictoires... c'est là que ça devient intéressant !

"Quant aux réponses contradictoires... c'est là que ça devient intéressant !"
CARTHAGE dixit.....
Depuis des années je lis qqs livres, toujours les mémes, de façons réguliére (pas QUE des livres de bateaux) ben d'années en années je trouve qu'y a pas écrit la méme chose dans le livre...........
:reflechi:

Ben t'as compris, puisque tu as la bonne question .........
:langue2:
Cela dit, si tes bouquins changent quand ils sont rangés dans ta bibliothéque c'est inquiétant.......
:-D