Guindeau manuel

Je songe...
...à installer moi un guindeau manuel sur mon Sangria.
Convaincu par l'argumentation d'Alain Poiraud, mon mouillage se réduit à 20m de chaine de 8 et le reste en cablot.

20m, c'est vite remonté, mais parfois, suivant le vent et le courant, cela devient une activité très très musculaire.

Et le guindeau manuel est parfait pour ces occasions.
Et fait faire un peu d'exercice !

L'installation nécessite d'un renfort du pont à l'endroit de la pause: contreplaque intérieure.

J'y songe aussi
Marre des tendinites après chaque mouillage...
Mais des questions se posent déjà:
- guindeau (horizontal) ou cabestan (vertical)?
- manuel ou/et électrique ?

Oui mais
j'ai entendu causer qu'il fallait mettre un alternateur plus puissant et une 2ème batterie de service... Obligatoire ?

sur mon ancien
CHASSIRON CF,j'ai un guindeau manuel ,pour tous les mouillages courant,c'est bon, mais attention avec double action, la chaine monte a l'aller et au retour.

j'ai un guindeau manuel ...
en horizontal, qui me donne toutes satisafactions. C'est un modèle Plastimo qui s'utilise avec une manivelle de winch, il possède deux reglages selon l'endroit où l'on fixe la manivelel, c'est quasiment un double vitesse, l'effort à fournir (boat de 28 pieds +/- 3 tonnes) est très raisonable, une main qui mouline, l'autre qui finit de guider la chaine dans la baille à mouillage, cela n'est pas epuisant, sauf bien sur le dernier coup de rein pour arracher le soc de charrue de la vase ;-)
L'effort n'a rien à voir avec un remontage intégralement manuel, arc-bouté sur la plage avant ....etc...
Une p'tit tof pour voir !
PS sur la tof le guindeau sert zossi pour fixer le hale-bas de tangon, ce qui explique les bouts sur la partie "cablot" du guindeau

Euh Farfa...
...c'est un cabestan, vertical. Mais ton expérience m'intéresse: combien de mètres par minute remontes-tu avec, surtout les derniers mètres à pic après dérapage de l'ancre?

Euh, à peu près
je comprend que tu as 2 positions: une pour aller vite mais sans grande force, une autre pour aller plus lentement, mais avec une grosse force d'arrachage. C'est ça ?

question vitesse
le guindeau électrique est le top vitesse/fatigue.
le guindeau manuel à bras est le top fatigue/vitesse.
le gunindeu à manivelle ou levier c'est le top fatigue/temps d'admirer le paysage.
Après le choix c'est une affaire de prix incluant tout un câblage voire l'instal d'une batterie au + près pour l'électrique. pour le manuel, pour l'install mécanique, je pense qu'il faut répartir l'effort un maximum, quitte à se reprendre sur la cloison de la baille à mouillage, en effet, l'effort n'est pas constant et amplifié par la houle ou un engagement de l'ancre ds les cailloux.
j'ai installé le mien sur la cloison et renforcé celle ci par un chevron sur tte la largeur jusqu'au bordé.
ne pas oublier que le guindeau est là pour amplifier et que qd on force dessus, ça travaille les fixations.
la vitesse n'est pas le + important, c'est surtout le confort parce qu'en prenant de l'âge, c'est pas facile. :non:
à+

Deux expériences
1 : 5 ans sur un Via 42, environ 10 tonnes, 50 m de chaine de 10 + cablot. Goiot 309 (je crois) à 2 vitesses. Pas de problèmes majeurs, si on reussit à mouiller du premier coup, par fonds inférieur à 10 m. Par contre, limite dangeureux quand il faut s'y reprendre 4 ou 5 fois comme ca m'est arrivé dans certains coins où l'ancre dérapait (à l'époque CDR de 27 kg), surtout qu'on vait mis toute la chaine car ca soufflait très fort.
Pour ce type de bateau, l'electrique c'est quand même à conseiller.
2 : 2 ans sur un Dehler 38 avec 30 m de chaine de 8 et 50 m de cablot. Gunideau Lofran Royale. Avec quelqu'un à la barre, je remonte tout jusqu'à être à pic, un petit coup de guindeau pour arracher et remonter quelques mètres si c'est profond (jsqu'à environ 5 m ) et après à nouveau à la main. L'important c'est d'avoir une chaine pas trop lourde (du 8 suffit largement sur un 9 m) et d'avoir une ancre qui ne chasse pas en permanence (Brake MPI de 16 kg, ca prend tout de suite et ca bouge pas).
C'est sûr que s'il faut quitter un mouillage difficile en pleine nuit, l'electrique c'est mieux.

En manuel je déconseille...
... le modèle "Royal" (décidément les Royal, que ce soit des Ségolène et des guindeaux...). Théoriquement (et pratiquement les premières semaines) il est correct (c'est un modèle horizontal), mais il est constitué d'un mélange, à sec, de pièces en alu et en inox qui vont mutuellement gripper, même si vous intervenez pour mettre de la graisse partout. Pas de roulements mais des gaines en plastique (!). Ils auraient pu s'épargner des pignons en inox à l'intérieur et y mettre un bon acier mécanique à condition de mettre tout ça dans l'huile (SAE 90) avec des roulements et des joints spi aux sorties d'axes, mais faut croire que leurs ingénieurs se sont délocalisés...

De plus un modèle manuel est critiquable. Certes, en équipage, il est plus agréable de contempler l'échine musclée de son matelot-éphèbe préféré ahannant sur la brinqueballe que d'entendre une bête machine électromécanique n'émettant que des gnin-gnin-gnin qui ne sont pas d'un érotisme torride, mais, en solo, y a pas photo. Pour l'installation non plus, d'ailleurs, un sacré binz avec des gros câbles (40 mm2 minimum) à amener de la zone batteries à l'avant.

Dans les modèles électriques je suis content (bon rapport qualité-prix) du Goïot. Mais dans tous les cas vérifiez 2 choses :

1. que la fixation ne soit pas un stupide vissage acier inox sur alu. C'est incompatible, surtout arrosé par l'eau de mer (mais il faudra le répéter combien à ces stupides fabricants ?). Il faut donc des pattes avec des trous ou vos boulons inox seront soigneusement isolés par des rondelles plastiques

2. qu'il soit débrayable afin de larguer manuellement (et rapidement) l'ancre. Descendre électriquement l'ancre n'est pas seulement stupide, c'est inefficace.

3. dans le modèle Goïot vérifiez aussi que l'immonde relais italien (à commander à part) ne colle pas (il se soude en faisant un arc électrique) à l'usage. Ca m'a vallu d'arracher en urgence le fusible couteau de 100 A, seul moyen d'arrêter la bête.

Ce qui pose un problème
parce que pour moi, au delà de 35-40 noeuds le mouillage chaine seule est une solution bien moins sûre que chaine + cablot, qui donne l'elasticité necessaire à un mouillage une fois que la chaine a atteint sa tension maximum. Il me semble pourtant qu'il y a des guindeaux electriques qui avalent cablot et chaine sous reserve d'une epissure (mais je n'ai jamais testé).

J'ai l'impression,
que les 8/9mêtres seraient la limite au dessus de laquelle un guindeau electrique serait bienvenu.

désolé
je posais la question à Captain Hook.

Merci Captain Hook
tu as l'air de bien connaitre, et ça rejoint mes réflexions sur le fait qu'en solo, mieux vaut de l'électrique.
Mais en Goiot électrique, que conseilles-tu ? Le vertical ou l'horizontal ?

et l'alimentation
Comment faites vous quand le guideau électrique n'a pas été prévu à l'origine pour l'alimenter. Vous tirez un cable de grosse section depuis la batterie (8mètres mini)ou vous installez une autre betterie proche du guindeau?

Ne cherchez

donc plus... :alavotre:

pfffzzzz

surtout pas ...
comme le mien (un manuel de chez ???)c'est une vérole pour remonter la chaine car l'axe horizontal est trop bas donc quand il faut remonter l'ancre la chaine détendue passe trés mal dessous le barbotin :-( il faudrait être 2 un à la manivelle et 1 à faire suivre la chaine. Pour la descente par contre c'est impec mais j'aurais préféré l'inverse.Dès que j'ai un moment je vais modifier ça et surtout dès que je peux je vais changer par un électrique avec un accus dans la pointe ;-)

Oui
ça soulage, mais ça n'en finit plus...

en depannage le crochet avec anneau ...
... Ca vient d'un manuel de nav en solo (j'ai pas la réference sous la main) pas essayé un crochet de bache (avec anneau soudé) le crochet dans la chaine,
un boute de x metres fixé à l'nneau et qui va de l'autre coté au winch d'ecoute ..et on recommence au bout du boute ... (hum suis je clair?)

Quelqu'un a essayé ....???(en dépannage )

D'autres croient a l'anneau d'inox fixé sous un bouée d'orin ,si j'ai bien compris permettrait de faire remonter l'ancre en passant la chaine dans l'anneau et en partant en marche avant(mais je comprend pas comme la bouée suit pas ???fixé par orin sur l'ancre???

SI ca marche pourquoi tout le monde n'utilise pas ???

Le tout avec des chansons à virer
Au rythme assez lent, et beaucoup de couplets!

plus simple
et déja indiqué il y a quelques temps: remonter l'ancre à bord à l'aide de l'orin trouné autour d'un winch puis remonter la chaine à la main.

Pour ceux qui montrent fièrment leurs bras musclés...
... l'histoire de faire la nique à ceux des informaticiens :-) L'estrope sur le winch, OK, c'est possible. Je l'ai utilisé sur mon 7 m de l'époque (un Daïmio) quand la fichue ancre SOC avait tellement bien tirée dans un force 7 qu'elle était devenue impossible à remonter avec la seule force de mes petits bras cachexiques.

Mais le problème n'est pas que de démultiplication mécanique, il y a aussi la vitesse qui compte. Que feriez-vous, braves gens, et en solo de surcroît, lorsque le vent a viré salement dans votre mouillage, que la tenue de l'ancre est problématique et qu'il y a des rochers écumants de rage à 2 m de votre tableau arrière ? Une petite poussée moteur ET vite remonter le mouillage ce que la machine sait faire (l'ennui, dans mon cas, c'est que je ne pas tout faire du cockpit car la baille à mouillage est un peu petite et que la retombée de la chaîne se fait sur un plan incliné vite saturé, sinon pouvoir tout remonter du cockpit pendant qu'on manoeuvre au moteur serait parfait).

si les rochers sont à deux m du tableau arrière
je fiche le camps , même si l'ancre ne dérape pas.

d'autre part , comme un équipier paniqué équipé d'un seau vaut toutes les pompes de cale, un skipper qui à la frousse se découvre des qualités de force et de vitesse insoupsonnées précedement. à moins d'avoir le mouillage du clem ou une s...e qui refuse de quitter sa souille.

plus sérieusement , au dessous d'une certaine taille de mouillage , ça va plus vite en remontant à la volée qu'avec un guindeau , au moins jusqu'a la limite de décrochage de l'ancre.

et il est certain qu'il est plus facile d'amener au moteur le bateau au dessus de l'ancre que l'ancre sous le bateau , que ce soit à la main ou autre moyen.

et puis dans les cas extrèmes , on file tout et on vient récuperer plus tard.

complement
voir l'article "cablage electrique" en bibli.
on y voit que l'abaque à "10% de perte" demande du 150mm2 pour 10m entre batterie et guindeau!
(dans ce cas la puissance a l'arrachage est reduite de 20% environ)
mais qu'on peut faire des compromis sur la perte admissible.

trois types principaux
voir l'article "commande de guindeau" en bibli.
moteur série à trois fils ,aimant permanent à deux fils, etc

puisqu'on vous dit de regarder d'abord les archives HEO (:&gt)

concernant la chaine
Merci de vos contibutions.
Concernant la chaine que se passe t'il au niveau du guindeau si elle à été rallongée et raboutée par une manille ?
En aucun cas ça passe, ça risque de casser le barbotin et il faut passer à la main ou avec quelques précautions ça passe?
merci