Guindeau LOFRANS Capricieux

Bonjour,

Guindeau LOFRANS 700W.

Parfois (toujours au mauvais moment) quand j'appuie sur la télécommande, le guideau ne réagit pas.
J'entends simplement le relais de puissance qui fait "clac" à chaque essai.
Puis sans raison, ça se met à marcher.

A votre avis ça vient de quoi ? Le guindeau, ou le relais qui colle ?

Le guindeau n'est pas tout neuf, mais quand il marche il marche sans pb.
Le relais de puissance est bien à l'abri au sec et est comme neuf vu de dehors.

La télécommande est OK. Testée, changée.
Les connexions semblent OK car soudain ça marche et durablement.
du coup j'hésite entre le Guideau qui serait fatigué (pas mal rouillé mais tiens encore, ou bien le relais.

Amicalement.
FX

L'équipage
16 août 2013
16 août 2013
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suffisamment de tension batterie ?

16 août 2013
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Reglacer légèrement les contacts de votre relais à la toile émeri 240 ou 320 (pas à la lime), ils sont peut-être perlés (cela si le relais se démonte), il ne faut pas faire de griffures dessus, ça augmenterait les arcs électriques.

Mais avant cela, vérifier que les charbons de votre guideau sont encore bons, ou s''il n'y a pas de corrosion sur les contacts de l'induit du moteur (parfois du vert de gris = corrosion de cuivre).

Un coup de "bombe contact", anti humidité pourrait aider, si les charbons du guideau sont facilement accessibles (peut-être une petite infiltration d'eau).

ATTENTION de ne pas pincer les joints toriques au remontage, mettre un peu de graisse blanche (ou de la graisse hydrofuge pour axe de turbine de pompe à eau) dans les gorges, pour qu'ils se positionnent bien (on aura nettoyé les gorges avant positionnement des joints, avec une brosse à dent, pas une brosse métallique ! ).

17 août 2013
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C'est une panne intermittente : les connexions semblent ok mais ça coûte rien de les nettoyer et de resserrer les contacts au niveau du moteur, des relais et de la télécommande et les recouvrir de graisse silicone .
C'est facile à faire et soit cela résout le problème, soit ça élimine une probabilité!

17 août 2013
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J'ai eu cette panne sur mon Lofrans. Cela venait d'un mauvais remontage après qu'un chantier m'ait refait l'embase : le gros fil d'alimentation faisait contact avec le capot, d'où court-circuit intermittent qui a cramé le moteur, induit, charbons, etc. Ce n'était pas trop avancé et un bon nettoyage avec isolation du fil d'alim a résolu le problème.

17 août 2013
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Ça vient de m'arriver. Mêmes symptômes et il y avait deux causes.

La première: l'une des bornes + (sur le mien il y a 2 +) était cassée à l'intérieur sans cause extérieure. Un électricien de reconditionnement moteur électrique voiture a remplacé la borne.

La deuxième: les charbons qu'il a changé par la même occasion.

...et ça remarche mieux qu'avant.

17 août 2013
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La plupart du temps, les charbons, ou l'oxydation et la casse des ressorts de charbons

A propos des LOFRANS TIGRE : l'eau pénètre par le dessous si vous enfournez, et elle oxyde très rapidement le moteur, qui lui n'est pas étanche.

remède ; injection de silicone en abondance dans ces lumières du dessous, pour rendre tout cela étanche.

17 août 2013
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Hello,

Merci à tous pour vos conseils.
On va procéder par étapes.
1 - le relais, voir s'il se démonte;
2 - Le moteur. C'est cette étape que je recule car il pèse un âne mort et pas commode à sortir de la baille.

17 août 2013
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C'est l'électro aimant qui colle, j'ai eu cela. Pour vérifier, très simple, le marteau!

Un petit coup de marteau sur le guindeau et ça doit refonctionner. Bon, faut régler le problème après!

ps: ça marche aussi pour les démarreurs de voiture...

17 août 2013
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@Osiris

De quel électro-aimant parles-tu ?
Dans le moteur du guindeau ?
Mais il n'y en a pas ! Ce n'est pas comme un démarreur qui a un solénoïde pour le lanceur.

Si en tapant ça marche, c'est sûr qu'il y a quelque chose qui colle ou qui n'est pas vraiment à ça place, mais un aimant, je ne crois pas.

18 août 2013
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Tout ce que je sais, c'est que j'ai eu la même panne en croisière avec le guindeau de mon Hélios 42, un cata, et que j'ai réglé le problème au marteau sur le conseil du chantier que j'avais appelé!

Au retour, il a été changé sous garantie.

17 août 2013
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Il me vient une idée, il n'y aurait pas un dispositif qui coupe le moteur automatiquement en fin de remontée de chaine, une fois l'ancre dans le davier ?

Le bidule est peut-être tout simplement un peu décalé ou grippé (faudrait regarder la doc pour le réglage), ce qui expliquerait également le "clac" (= bruit du relai) sans qu'aucun prodige de la technique ne se manifeste, ou qu'il ne se réalise que par intermittence. :reflechi:

En fin de course, le moteur devrait théoriquement fonctionner en "pas à pas" = clac + 1° d'angle, clac +1° d'angle, et ainsi de suite, jusqu'à fermeture ou ouverture de la sécurité et alimentation en continu ou arrêt du moteur.

17 août 201317 août 2013
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Non, non rien de tout ça.
C'est du basique, je l'ai déjà démonté, pas de capteur de ce type
le bruit "clac" vient bien du relais qui est dans un coffre de la cabine avant..

18 août 2013
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Il n'y a pas d'automatisme, et ça sur de très nombreux guindeaux électriques ! Et même des chers.
Tu arrêtes tout simplement d'appuyer sur la télécommande quand l'ancre est remontée et bloque dans le davier.
Beaucoup de monde fait comme ça.

Au mieux tu as un compteur de chaîne qui te donne le nb de mètres dévidés, ça aide quand tu utilises la télécommande depuis le poste de barre et que tu ne vois pas trop bien de loin les marques que tu as sur la chaîne tous les 10m.

Voilà, pas compliqué.

17 août 2013
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Alors ça s'arrête comment quand l'ancre est dans le davier ? (peut-être une friction ?)

Parce qu'il serait quand même surprenant qu'il n'y ait pas un dispositif d'arrêt en fin de course, même si le binou date du précambrien de la plaisance.

Mais je ne suis pas vraiment spécialiste du guideau électrique, le mien est encore manu/manu :lavache:, je l'utilise comme indicateur de cessation d'activités voileuses :

le jour où je ne pourrais plus remonter mes 25 kilos d'ancre et ses 50 mètres de chaine de 10, il sera temps d'envisager des navigations en "pénichette" sur le canal. :-(

18 août 2013
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Merci pour cette science, c'est vrai que mon idée était farfelue, puisque le guindeau doit pouvoir remonter ou tirer une infinité de longueurs de chaine ou de cordage.
Autant pour moi :-(
Donc l'hypothèse d'une jonction froide quelque part, est la plus probable.

18 août 2013
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Bjr,
Ca ne change rien au problème, mais ton Lofrans devrait être un 1000w et non 700w...
Moteur 3 fils. En principe, le relais MZ ne se démonte pas et est coulé dans la résine. Mis à part la propreté des bornes, pas grand chose à faire!
Le "clac" vient bien du relais qui se ferme, donc ce n'est pas le relais lui meme...
Quand le relais se ferme, mesurer la tension entre le -12v et M1 ou M2 ; s'il y a une tension de 12v, les contacts du relais sont à priori bons.
C'est du coté moteur qu'est le problème: très certainement , la poussière des charbons ne pouvant s'évacuer, elle s'est agglutinée autour du collecteur et forme une croute noirâtre plus ou moins épaisse et dure sur les lames du collecteur. Elle est plus ou moins isolante; avec la casse des ressorts de charbons, c'est la cause du prb...
Démonter le moteur, nettoyer le collecteur avec de l'alcool, éviter de passer la toile émeri sur le collecteur (sinon, il faudra refaire le mica entre lames: faisable, mais délicat), voir si les charbons ne sont pas trop usés (sinon les changer), remonter et essais.
En gros, c'est le même principe électrique moteur qu'un démarreur...
Mamita

18 août 2013
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Bonjour Mamita.

Mouais, je crois bien que je ne vais pas y échapper, déposer et démonter le moteur.
Ca j'aime pas, c'est lourd et pas accessible.

Effectivement le gros relais est un truc mono-bloc serti-soudé qui ne se démonte pas. Merci de l'avoir confirmé.
J'avais déjà mesuré la tension aux bornes de sorties du relais: il travaille bien.

Sinon, je confirme c'est bien un 700 W. C'est sur la plaque.

Amicalement.
FX

18 août 2013
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Re,
Ou suis je aller chercher que tu avais un " Tigre Lofrans" ?
Je vieillis....
En 700w Lofrans alors, en axe vertical: Airon ou Progress 1
ou en axe horizontal : Kobra ou Cayman
Si tu veux je devrais avoir un éclaté mécanique,
Mamita

18 août 2013
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Hello Mamita

Oui, voilà c'est le modèle Airon.
Je crois bien que j'ai le schéma du zinzin.
Mais si tu mets la main dessus je suis preneur.

Amicalement.
FX

18 août 2013
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Une question me taraude, il y a des charbons dans les moteurs à enroulement d’excitation, qui n'ont pas d'aimants permanents ? :reflechi:

18 août 2013
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Salut Bikeel,
Y en a....et forts chers ! Il vaut mieux aller chez un fournisseur électricité auto!
www.bigship.com[...]opposee
Mamita

18 août 201318 août 2013
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Si j'ai bien lu, tous les Lofrans' sont à enroulement d'excitation, c'est même dans les généralités de leur doc commerciale :

infoyachting.free.fr[...]339.pdf

je cite :

"

Moteurs
A fort couple de démarrage protégés contre les infiltrations d’eau. Moteur à enroulement d’excitation et non à aimant
permanent).
Protection : IP 56.

"

Mais j'acquière une science neuve (qui prolongera peut-être ma carrière nautique en mer), alors je ne peux rien affirmer. :-)

Il semble d'ailleurs qu'il n'y ait pas de "spare parts" pour les moteurs.

18 août 201318 août 2013
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Je viens de passer 5 semaines avec mon guindeau LOFRANS AIRON 1000 watts qui donnait exactement les même symptomes: relais qui claque et rien d'autre.
Il s'agissait des charbons du moteur! Un petit coup de manivelle et il se "débloque" et refonctionne. Ça bloquait quasi à chaque fois et ça se débloque à chaque fois également. Mais c'est pénible dans certaines situations.
Je suis reparti avec pour faire changer les charbons, et j'en ai installé un neuf, que je vais siliconner pour le rendre étanche.

Le problème est que LOFRANS ayant fait faillite, il n'y a, pour le moment, plus de fourniture de pièces! Et j'ai eu la chance d'acheter le dernier moteur qui était en stock chez TYBOAT...

18 août 2013
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Les charbons on peut retailler aux bonnes dimensions.
Prendre les cotes et ajuster à la lime.
++

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