Guindeau éléctrique, montée-descente ou que montée???

Bonjour,

Je suis en passe d'installer le guindeau électrique TIGRE sur mon bateau.
J'ai un relai simple (montée ou descente).

Ma question aux utilisateurs de guindeaux:

-Vous servez vous de votre guindeau électrique dans les deux sens ou uniquement en montée et en laissant filer la chaîne en descente?

Je fais ce petit sondage avant les perçages électriques, l'achat d'un relai double, des interrupteurs...

Merci.

Franck.

L'équipage
09 juil. 2010
09 juil. 2010
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montee et descente
pour mouiller on utilise la descente elec-trique , c'est bcp plus simple et ca file a vitesse reguliere ( le petit mousse adore actionner la telecommande avec maman )
une fois le moteur coupé , pour ne pas tirer sur la batterie si besoin de rajouter un peu de longueur on deveroulle le barbotin , mais c'est plus difficile de doser la vitesse de descente et la quantite de chaine filée , en plus ca oblige a avoir les doigts tres pres du barbotin = danger . Quitte a installer un guindeau electrique , autant le monter complet avec montee et descente !
bon montage

12 juil. 2010
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consommation en descente
Pour mouiller, il n'y a pas besoin du moteur, tant la consommation du guindeau est faible. La batterie doit pouvoir assurer.

C'est à la remontée que le guindeau tire des ampères et qu'on a besoin de 'soutenir' la batterie par l'alternateur du moteur

09 juil. 2010
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Perso,
je n'ai que la montée, mais il faut bien avouer que la descente en électrique est confortable...

Moins cher qu'un relais double : acheter un second relais simple ! ;-)

_/)

12 juil. 2010
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NON au 2 relais simples !
car si quelqu'un s'avise d'appuyer à la fois sur montée et descente, le court-circuit est assuré avec nécessité de remplacer les fusibles ! et pile au moment où on a impérativement besoin du guindeau !

Donc relai double (à bascule) obligatoire

12 juil. 2010
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NON au 2 relais simples ?
Contrairement aux relais inverseurs industriels qui sont en effet équipés d'un verrouillage mécanique, les relais doubles des guindeaux de plaisance ne le sont pas.

En pratique ce sont donc bien deux relais simples montés dans un seul boîtier, ce qui revient strictement au même que deux relais simples indépendants.

Pour une meilleure sécurité on peut aussi installer un verrouillage électrique à l'aide de deux petits relais auxiliaires.

Ou se procurer des relais industriels corrects, mais ce n'est ni le même prix ni le même volume, surtout en 12/24 volts continu...

_/)

09 juil. 2010
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Pour L'Ardet ....
c'est guindeau uniquement pour remonter. Le mouillage je le fait à la main, j'aime bien sentir directement les vibration de la chaine et sentir quand ça croche !

Mais L'Adret n'est pas un bien gros bateau : 10,50m et 7,5 T....

09 juil. 2010
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Les deux
J'ai une commande up/down près du guindeau et une autre dans le cockpit.
Très pratique d'avoir la commande de descente.
Quand tu es près du guindeau tu en as besoin pour relacher la chaine après l'installation de ta main de fer par exemple ou pour relacher un peu de pression sur ton guindeau quand tu as ramené l'ancre au davier.
Au cockpit c'est aussi indispensable quand tu es en solitaire et qu'après avoir largué ton ancre tu doives faire une une marche arrière vers le quai tout en donnant du mou progressivement à la chaine pour aller t'amarrer cul au quai (cas fréquent en med).

09 juil. 2010
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je n'ai pas de guindeau
mais j'ai vu un bateau qui a été obligé de faire plusieurs montées descentes sur les derniers 50cm car l'ancre se présentait mal sur le davier qui la maintenait à poste. Le tout en commande depuis le cockpit. Il naviguait en solitaire.

09 juil. 2010
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quand tu utilises aussi le guindeau pour monter au mat
la descente n'est pas superflue

amicalement

09 juil. 2010
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Très récemment,
un skipper arrive devant St Pierre en Martinique (sur mon ex Nébula de 44 pieds).

Il constate que son sondeur ne lui donne aucune hauteur d'eau et en déduit qu'il est en panne.

Il envoie un équipier à l'avant (sans gants et sans chaussures, il fait si chaud et beau par ici n'est-ce pas..).

L'équipier, peu familier de la télécommande, décide d'envoyer la chaîne à la main.

Tout se passe bien jusque vers 30 mètres de chaîne (et toujours pas de fonds).

Là, le poids devient trop lourd et l'équipier lâche tout et laisse tout filer. Les 30 mètres de chaîne restant sont alors partis à toute allure, fort heureusement sans blesser l'équipier.

Miracle, le bout de la chaîne était bien fixée par une étalingure au fond de la baille et n'a pas lâché.

Pas miracle, l'ancre ne touchait toujours pas le fond. Entre nous, ce que disait le sondeur, c'est qu'il y avait plus de 100 m de fond.

J'en ai terminé avec ma petite histoire qui s'est heureusement terminée sans bobo matériel ou humain.

Chacun en tirera les conclusions qu'il souhaite.

RV

09 juil. 2010
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Il y a très longtemps...
en mouillant devant Las Palmas par dix mètres de fond... je me loupe la manœuvre et ce sont cent mètres de chaîne de douze qui sont partit sans que je n'ose m'approcher du barbotin ! :lavache:

Là aussi l'étalingure a tenu... mais cela m'a servi de leçon : toujours manœuvrer en douceur !

_/)

09 juil. 2010
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Merci à tous, ce sera montée et descente.
Tout est dans le titre.

Merci encore.

Franck.

10 juil. 2010
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Lofrans = descente
Bonjour,

J'ai un petit Lofrans de 700 watt, Je m'en sers pour monter et descendre pour mieux controler, surtout quand ce n'est pas moi qui le fait.

Par contre en relisant la doc dernièrement j'ai noté qu'ils conseillent de faire la descente "à la main", ou plutot en freinant à la main avec la manivelle.
Ca se fait très bien, mais il fait être très délicat, ca peut partir très vite.

Amicalement.
FX

11 juil. 2010
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Installation...
Il y a une dizaine d'années, j'ai remplacé mon guindeau manuel par un Lofrans électrique. Je navigue surtout en solitaire et je n'ai pas monté la commande "descente".
Je ne vois pas comment on peut mouiller correctement en solo avec une commande et pire depuis le cockpit. Il faut quand même voir où l'ancre va se poser!
Pour faire suite au fil "Comment mouiller en solo",
j'ai été particulièrement estomaqué en y lisant toutes les procédures développées!
Mazette! après des milliers de mouillages, j'ai encore beaucoup à apprendre!!!
Quand j'arrive dans un mouillage, je mets les gants, je positionne mon ancre dans le davier, prête au larguage, je fais un, deux, trois tours si nécessaire, même dans un coin que je connais bien, et barre amarrée, je vais casser mon erre à l'endroit choisi. Je me précipite à l'avant et si le fond me convient, je laisse filer la chaine en la retenant quand elle touche le fond. Je laisse aller progressivement pour que la chaîne reste tendue. Ainsi, si le bateau se met en travers, il revient vite dans le lit du vent.
Je ne dis rien de plus, ça serait trop long.
MAIS, pour un solitaire, le bon conseil, c'est de mouiller à la main!

11 juil. 2010
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Bien volontiers Captain...
10 M., 6 T., Delta 16 Kgs., Chaîne de 8 mm. sur 30 M.. Câblot 50 M..
Caractéristique importante au moment de mouiller : presque 2 M. de tirant d'eau, donc bateau peu volage...
Je me doute qu'avec un navire de plus de 12 M.,
le "jeté" de l'ancre est moins simple.

12 juil. 2010
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Une autre remarque,
je ne bloque jamais une chaîne avec la main, mais toujours avec un pied et si possible, muni d'une botte. C'est à mon avis, la solution la plus sécure. On peut bloquer plusieurs dizaines de kilos avec un pied, pas avec la main.

RV

12 juil. 2010
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Je suis comme captainherve
Je me méfie des dégats que peut occasionner la manipulation de la chaine. J'ai toujours en mémoire l'accident qui était arrivé à Alain Colas avant sa disparition.Je ne sortirai l'ancre du barbotin que dans le cas d'une manoeuvre d'urgence pour stopper un bateau ingouvernable à proximité d'une cote ou dans un port (ou si le bouton de descente est inopérant suite à un mauvais contact).

11 juil. 2010
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Comme dit plus haut....
je suis bien d'accord avec toi ! Solitaire aussi.

La seule différence, c'est que c'est bien rare si je vois le fond. Nous ne devons pas naviguer dans les même eaux... C'est donc pour moi super important de garder la main sur la chaine un bon moment, on sent très bien les vibrations d'une ancre qui drague, et s'il le faut on refait la manoeuvre immédiatement...

11 juil. 2010
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Cerigo, merci de
préciser taille du bateau, poids de l'ancre et longueur et diamètre de la chaîne.
La maneuvre sur un 9 m sera peut-être différente sur des bateaux bcp plus grands, non?

RV

12 juil. 2010
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A peu près la même chose..
10,50m 7,5 T Delta 16Kg 30 m de chaine de 10 70 m de squareline de 18 dériveur intégral... ;-)

12 juil. 2010
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Une autre précision,
Je laisse filer mon mouillage avec les deux mains sans me servir du barbotin qui va recevoir ma chaîne quand sa longueur me paraîtra correcte (avant de fixer l'ensemble au taquet of course).
Maintenant, j'aimerais bien savoir si tu navigues là-bas souvent avec des bottes!! Pour ma part, quasiment jamais! Mocassins obligatoires.
Et tes bottes, tu mets les deux ou une seule pour mouiller? :-D :-D :-D

12 juil. 2010
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Si...
Tu as un "gros" bateau, tu as bien raison!

12 juil. 2010
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danger !
Moins on met ses mains là dedans, moins on risque !

12 juil. 2010
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L'intérêt que j'y vois est
d'être debout en avant de la baille à mouillage en voyant parfaitement l'ancre, la chaîne et le fond, prêt à intervenir en bloquant la chaîne avec le pied muni d'une chaussure ou mieux d'une botte.

A croupeton au-dessus de la baille à mouillage en équilibre par définition instable, il est difficile de réagir rapidement en cas de problème.

Pour moi, les situations à risque en bateau sont par ordre d'importance:

l'empannage violent et incontrôlé
la maneuvre de mouillage mal préparée ou mal exécutée
et la bassine d'eau bouillante.

Mieux vaut prévenir que guérir.

RV

13 juil. 2010
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On en revient à la taille du bateau
et ça dépend donc de la distance entre la sortie de la baille à mouillage et l'écubier. Il peut y avoir plus de 2 mètres sur de gros bateaux entre les deux et donc on ne voit pas la chaîne dans l'eau ni l'ancre descendre.
Sur un relativement petit bateau, pas de pb en effet.

Comme toujours, il n'y a pas la meilleure solution universelle, ça dépend.

RV

13 juil. 2010
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Je serais intéressé par
un système de télécommande sans fil. Est-ce une solution vendu dans les ship ?

Paul

13 juil. 2010
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Merci
pour ces infos.

Paul

13 juin 2013
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mettre en // sur la cde filaire une telecomande de portail

12 juil. 2010
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je n'ai pas utilisé de guindeau électrique,
mais avec mon Simson-Lawrence à main, j'ai toujours largué ma chaine de 12 en contrôlant la descente avec le barbotin freiné avec le levier de brinquebale ... et cela pendant 10 ans ... Je ne visualise toujours pas l'intérêt "fondamental" d'une commande de descente :-(

12 juil. 2010
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justement,
ma brinquebale à la main (engagée dans le frein du guindeau), juste à coté de la baille à mouillage, en vue directe sur le davier et sur les fonds (quand ils sont visibles) il suffit d'avancer ou de reculer la main de 30 cm pour accélérer ou ralentir ou même stopper la chaine ... que de la simplicité et de l'efficacité :-)

13 juil. 2010
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On en revient à la taille du bateau...
... et en plus, comme ce ne sont pas ceux qui naviguent qui dessinent l'implantation du guindeau et que l'esthétique est largement privilégiée par rapport à une vraie pratique... on arrive à des aberrations limite dangereuses !

Il existe une solution que je propose à mes clients et qui a pas mal de succès : la télécommande sans fil, très pratique et efficace car on n'est pas limité par la longueur du fil, sans compter les pannes inévitables dues à la connexion de ladite télécommande filaire classique.

La télécommande sans fil permet de manœuvrer le guindeau de l'étrave, du cockpit et même de l'annexe, et il existe même des modèles permettant de télécommander en plus le propulseur d'étrave... ;-)

_/)

13 juil. 2010
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Plusieurs fabricants
proposent leur télécommandes sans fil... à des prix variables : par exemple très cher chez Lofran's, moitié moins chez Lewmar à moins de 200 US$, et c'est compatible entre marques différentes.

En pratique je laisse en place les commandes d'origine qui servent de secours en cas de perte ou de panne de la télécommande sans fil.

_/)

13 juil. 2010
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Sangria 7m60...
Tout à la main (cochon...), pas de guideau ;-)

Très bon pour faire fondre les poignées d'amour, mais je ne le ferais pas avec une ancre plus lourde, quand il y a plus de 10m de fond, ça devient physique.

Sur un - éventuel - plus gros, ça sera électrique, montée de descente. Je préfère entendre un 'clac-clac-clac' régulier plutôt qu'un 'p'tain-vrllllll-CRAK' si on se loupe et lâche tout d'un coup...

12 juin 2013
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Le seul crac que j'ai entendu c'etait une vertebre qui a lache juste avant que mes mains preferent palper mon dos que la chaine. Aloa 7,50 sans electricite a bord . Maintenant depuis dix ans, 12,90 et 11 tonnes avec 100m de 10 et 20 de cablot, je descends a la main ( plutot au pied) avec un rour mort sur la bite d'amarage. Mais vu l'age de celle ci et l'usure occasionnee, je vais connecter la descente. (D'ailleur je cherche un plan relais double pour un guindeau leroy sommer 1800w ) a mon age je pourrai dire que je soigne mon dos en economisant mes bites, mais se serai de mauvais gout non?

12 juin 2013
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J'ai acheté mon brave Biloup 77 avec le guindeau qu'avait fait poser son propriétaire.

Double commande et devant et au cockpit.

Je trouvais ça luxueux....mais l'essayer c'est l'adopter.

Et c'est à la descente qu'on apprécie le +.

L'ancre qui descend en douceur, la chaîne dont on peut mettre ce qu'il faut sans stress, la possibilité de laisser le bateau allonger proprement la chaîne avant de lui en donner à nouveau, debout, tranquille, sans risque de salade de doigts.

F

13 juin 2013
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Quand j'ai monté mon guindeau, je n'ai installé que le bouton descente.
Je mouille à la main les premiers mètres de chaîne ce qui permet de sentir au mieux ce qui se passe au fond et je continue avec le frein du barbotin..

13 juin 2013
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Lorsque je mouille, je laisse aussi filer la chaîne en freinant sur le barbotin et maintenant la chaîne au pied (chaussé) grâce à la protection ad hoc.

Cependant, la descente avec la commande électrique est intéressante, dans le cas de la manœuvre par une équipière, qui n'aura à s'occuper que de la commande.

13 juin 2013
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Bonjour,
Sur un gros bateau, L'installation de la descente me semble obligatoire.
Ne serait-ce que pour décoincer, s'il y a un blocage ( un petit coup dans l'autre sens )
D'ailleur pour un petit bateau est-ce necessaire d'avoir un guindeau électrique ?
Pour la descente, j'utilise les deux méthodes, cela dépend des conditions.
Peu de profondeur, peu de place, beaucoup de vent etc ...

13 juin 2013
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la dscente sert aussi a "rallonger " quand on se trouve a 1 METRE DU QUAI dans certains pays ou on cule pour la mise a quai avec descente de l'ancre dans le port . avec les joie de l'emmelage a la remontée. d'ou l'interret de pouvoir descendre electriquement 1 OU 2 METRES AVEC PRECISION;

13 juin 2013
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la dscente sert aussi a "rallonger " quand on se trouve a 1 METRE DU QUAI dans certains pays ou on cule pour la mise a quai avec descente de l'ancre dans le port . avec les joie de l'emmelage a la remontée. d'ou l'interret de pouvoir descendre electriquement 1 OU 2 METRES AVEC PRECISION;

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