guindant qui se relâche dans la brise : la faute au bout de ralingue ou à la drisse ?

Salut, Je viens de recevoir une nouvelle GV en Dacron 9oz, et dans la petite brise (20nds) le guindant se détend sans ris et avec 1 ris, j'ai pas eu l'occasion de sortir avec plus de vent.

Il se créé un pli horizontal au niveau du premier coulisseau et dans une moindre mesure au niveau du deuxième.

J'étarque pourtant la drisse (neuve) en dyneema comme un malade et elle ne semble pas glisser dans le bloqueur. Ce peut-il que la drisse en dyneema s'allonge un peu au début et qu'il faille que ça se fasse ? Normalement l’allongement est inférieur à 1% si je ne m'abuse.

Ce pourrait-il sinon que ce soit dû au bout de ralingue en polypropylène de 6mm. Il me semble que le polyprop est assez élastique, je suis surpris de ne pas trouver un matériau moins élastique, qu'en pensez-vous ?

L'équipage
06 oct. 2019
06 oct. 2019
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bonjour, il semble que ce soit une voile pour enrouleur, êtes-vous sur qu'il s'agisse de polypropylène pour la ralingue? avez-vous vérifié qu'il n'y a pas un blocage en tête de drisse (nœud trop gros). voir si le guindant avec ses points d'attache n'est pas un peu long. cordialement.

06 oct. 201906 oct. 2019
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1% sur 10m ça fait quand même 10cm... Ensuite la voile est plus élastique que la drisse certainement, prends un peu de cunni et le problème aura disparu...
La ralingue on s'en fiche en quoi elle est faite, il faut juste qu'elle soit plus elastique que la voile sinon bonjour la forme...

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Le hale bas est-il suffisamment molli au moment d'étarquer ?
Cela pourrait se produire si la nouvelle GV a un point d'écoute plus relevé que l'ancienne.

06 oct. 201916 juin 2020
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Donc la voile n'est pas sur enrouleur, j'ai mis qu'il y avait des coulisseaux.

Le hale-bas est effectivement choqué au hissage de la GV.

Donc ce serait cette drisse qui s'allonge un peu : 27m => 27 cm.
Est-ce que ça l'a fait à certain d'entre vous avec de la drisse en dyneema ?
Fais suer ci c'est ça, je vais devoir décaler la surgaine technora au niveau des bloqueurs... :scie:

Le lien de la vidéo :

06 oct. 2019
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Prends du cunningham, là il manque rien pas beaucoup d'étarquage pour que le guindant soir mmt rectiligne. Je pense que
ce n'est pas la drisse qui rend mais ta voile qui s'allonge.

06 oct. 2019
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Si la têtière est en haut, la ralingue est peut-être un peu longue. Grée un cunningham, c'est fait pour ça.

06 oct. 2019
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Heu y’a quand même pas mal de mou...
C’est quoi ta drisse? Car en dynema, il y a de tout maintenant... du bien et du moins bien ( mais moins cher!)

06 oct. 201906 oct. 2019
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:lavache: drisse de 27m depuis la têtière jusqu'au bloqueur? (quand la gv est hissée)

08 oct. 2019
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folie des grandeur :) :) il fallait lire 15m :pouce:

06 oct. 2019
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tes noeux sont ils bien serrés ?
ici TOUT ce qu'il faut savoir avant de prendre le large.

06 oct. 2019
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Quand-même étonnant de ne pas arriver à résorber ce "mou" en étarquant la drisse ?

06 oct. 201906 oct. 2019
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Et la souplesse du mat? Perso je ne sais pas etarquer ma Gv correctement avec drisse dyneema et winch de 40 sur un guindant de 11m. Obligé de prendre du Cunningham car je pense que c'est le mat qui courbe!

06 oct. 2019
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Même si le mât cintre, ça ne change pas vraiment la longueur de la ralingue qui suit la courbure du mât, ni celle de la drisse si elle circule à l'intérieur du mât.
Si c'est la drisse qui s'allonge, une solution efficace est de la moufler, ça diminue l'allongement effectif par 4.

07 oct. 2019
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Peux-tu expliciter pourquoi l'allongement effectif est divisé par 4 grâce au mouflage?
Deux, je veux bien.

07 oct. 2019
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Allongement de drisse divisé par 2 car 2 fois moins de charge sur la drisse.
Descente de la têtière de GV divisé par 2 en raison du palan de mouflage.

06 oct. 201906 oct. 2019
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Quand vous etarquez à bloc, le guidant est-il tendu puis il se détend ensuite ou bien n'est-il jamais tendu ?
Et s'il se détend est-il possible de reprendre le mou par un deuxième etarquage ?

06 oct. 2019
1

Le dyneema s allonge beaucoup aux premières tensions. Une fois qu'il se sera allongé d'environ 1% il ne bougera quasiment plus. En attendant un peu de cunni.

06 oct. 2019
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Le dacron neuf se détend, c'est normal.
Normalement on en tient compte à la découpe, pour que les dimensions finales soient les bonnes.

07 oct. 2019
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Le bout de ralingue est juste là pour créer l'épaisseur de la ralingue.
La tension passe dans le tissus, pas dans le bout de ralingue.

pour le reste pas possible de donner un avais précis sans être a bord et voir ce qui se passe.

a garder en tête qu'il faut équilibrer les tensions dans une voile.
Une drisse qui peut paraitre trop bordé lors de l'envoi ne l'est pas forcément assez une fois en charge (bordé, etc ..)
Le dynnema ça reste souple vu les longueurs en jeu
Le Dacron (la voile en elle même) c'est souple aussi

bref si tu as des plis c'est que les tensions sont mal équilibrées.

07 oct. 2019
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Ma drisse Dyneema "rend" un peu à la mise en tension initiale. Du coup,

  • Je hisse
  • Je borde à fond la GV - La têtière redescend de qq cm
  • Je re-hisse une petit chouia pour remonter la têtière

... et après ca ne bouge plus.

08 oct. 201916 juin 2020
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En fait je suis à peu près sûr que c'est la drisse qui s'allonge (et peut-être le tissu de la voile dans une moindre mesure, c'est du 9oz donc ça devrait être assez raide quand même).
Ce qui m'embêtait c'est que j'avais surgainé cette drisse pour le passage dans les bloqueur et que j'arrivais quasiment au bout de la surgaine technora une fois la GV étarquée à bloc, donc impossible d'étarqué plus, car après le 8mm ne croche pas dans le bloqueur.
J'ai dû redécaler la surgaine, ça devrait aller à présent.

08 oct. 2019
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On parle d'un bateau relativement lourd et puissant avec une drisse de GV en 8mm dyneema.

Pour moi le problème vient de là, non pas que ça ne soit pas assez solide (du 6mm suffirait), mais tu montes assez haut en % de la charge de rupture avec donc du fluage et de la souplesse à la clef.

Du 10mm de SK78 de bonne facture, serait pour moi meilleur, avec une ame mixte.
Typiquement le cordage héolia de lancelin est top, et pour le coup du 8 pourrait suffire. pour le bloqueur, un simple changement de came devrai suffire.
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