Groupes électrogènes en //

Bonjour à tous,

J'ai lu sur un autre sîte qu'il était possible de mettre en // deux groupes électrogènes de petite puissance, genre 2 groupes identiques de 1000W, pour gagner en puissance de sortie 220V.

Je ne suis pas un bricoleur-électricien suffisamment compétent pour avoir un avis définitif sur la question, mais il me semble que les phases alternatives en sortie 220V de ces 2 groupes ne peuvent pas être les mêmes et ne peuvent donc pas permettre d'augmenter la puissance disponible.

Merci de vos avis.

L'équipage
28 nov. 2007
28 nov. 2007
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pouf ...
joli pétage de fusible en perspective si les groupes ne sont pas synchrones ;-)

28 nov. 2007
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EDF
L'EDF met en permanence des alternateurs
en // mais il respectent les phases et appliquent
une procédure indispensable de synchronisation
pour marcher à la mème fréquence et mème phase.

28 nov. 2007
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EDF
Ce sont toutes les centrales de France et même d'Europe qui sont ainsi synchronisées entre elles ! ;-)

A mon niveau, j'ai fait cela des années "à la main", jusqu'à 6 x 500 KVA en parallèle... faut pas se louper, sinon... :lavache:

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28 nov. 200716 juin 2020
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Certains groupes le permettent

Par exemple chez Honda : www.honda-fr.com[...]061.pdf

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28 nov. 2007
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Mise en parallele de Groupes electrogènes
Utilise une petite armoire étudié pour et tu n'aura jamais de pbs . Les bons fabriquants de groupes en commercialisent.

28 nov. 2007
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pour coupler 2 ou plus de GE ensemble,
il faut :
- égalité de fréquence HZ ( ou vitesse moteur)
- égalité de tension
- ordre des phases identique( si triphasé)

après on couple les 2 groupes,

ensuite , il faut répartir la puissance de la charge entre les 2 groupes.

Celà se fait 'sans problème' avec le matériel adapté : synchro-coupleur, colonne synchro, répartiteur de charge,régulateur de cos Phi, où à l'ancienne avec les 3 lampes de phases, les boutons poussoirs + vite , - vite , et + U, -U .

Cette pratique est très pratique sur les bateaux où celà permet de ne faire tourner que le nombre de groupes électrogènes nécessaires à la consommation du bord.

Cette pratique de couplage de sources de tension alternative est aussi très pratique dans le monde, car elle permet de coupler les barrages hydrauliques, les éoliennes, les centrales nucléaires, les centrales de groupes électrogènes fuel, gaz ou biogaz, et.... les petites roues à aube des petits producteurs bénéficiant d'un ruisseau, et même les panneaux solaires, tout celà en phase à 50 HZ sur le réseau européen.

Mais franchement, vu les soucis que je rencontre dans mon job (boulot - travail ),écarte l'idée de coupler
2 GE de 1000 kva entre eux, par pitié. :oups:

achète plutôt, un 2000 kva, soit 1600 KW, à cos Phi 0.8.

avec ma considération , pour avoir posé cette question, sache que l'on recrute dans ma boite, des techniciens ayant quelques connaissances dans le domaine....

28 nov. 2007
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Euh... Falcor...
[i]achète plutôt, un 2000 kva, soit 1600 KW, à cos Phi 0.8.
[/i]... t'es vraiment sur, pour la puissance ? :reflechi:

Ta boîte ne me recruterait jamais : comme je travaillais à l'ancienne et avec les lampes, ils n'accepteraient jamais ma démonstration avec les yeux bandés et uniquement à l'oreille... :mdr:

Plus sérieusement : merveille de l'électronique, Honda le fait avec les petits 1 et 2 KVA. ;-)

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28 nov. 2007
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Pas d'erreur :
c'est exactement ça ! ;-)

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28 nov. 2007
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Inverter ...
sauf erreur, c'est faisable avec ces petits grâce à leur inverter. Le 220V-50 Hz est produit "artificiellement" comme avec un convertisseur 12-220v. La fréquence et la phase sont donc complètement indépendants de la rotation du moteur. Il est donc assez facile de synchroniser les deux inverter pour les mettre en phase, en les couplant au niveau de l'oscillateur local.

28 nov. 200716 juin 2020
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Quel vendeur falcor
2000 Kw dans le canote ??????
De toute façon je passe au GPL

29 nov. 2007
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oups
je voulais dire 1 kva :-D

c'est l'habitude car au boulot, c'est plutôt des gros !

par contre, je suis curieux de savoir comment réaliser le couplage de ces groupes à régulation inverter.

Si Robert ou Tilikum pouvait me donner quelques infos complémentaires.

  • égalité de tension, ok les sinusoides doivent être quasi parfaites et la tension réglable

  • égalité de fréquence, ok , 50HZ géré par l'inverter

  • mais comment les mettre en phase ?

29 nov. 2007
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en phase
Honda vend un cable spécial qui relie les deux groupes par une prise de synchro spécifique.

29 nov. 2007
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Comment exactement...
je ne sais pas... c'est sans doute un microprocesseur qui doit gérer tout ça, un électronicien devrait pouvoir l'expliquer.

Il est très courant de coupler des convertisseurs entre eux, en mono et en triphasé.

Il en existent même qui sont couplés au secteur, ce qui est bien pratique pour un bateau au ponton ne disposant que d'une prise de 5 A alors qu'il en a besoin de 10 pour la machine à expresso ou la machine à laver : l'appareil prend les 5 A dispos de la prise du quai et le reste dans la batterie.

Cela permet par exemple de faire marcher une machine à laver de 2 KW avec un petit Honda de 1 KVA.

Ou aussi d'installer un groupe fixe de 4 KVA au lieu des 6 ou 7 KVA nécessaires pour absorber le pic d'intensité d'une climatisation. Ce pic d'intensité qui ne dure qu'une seconde sera assuré par le convertisseur.

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29 nov. 2007
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oups ...
... prépares l'extincteur :heu:

29 nov. 2007
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Attention !
C'est en effet "prévu pour" avec les petits Honda, et à condition d'utiliser le cordon spécifique.

Il ne faut [b]jamais[/b] tenter de coupler deux groupes si ce n'est pas prévu pour.

J'ai vu un jour le résultat d'un loupé entre deux groupes de 500 KVA Caterpillar : un des groupes (plus de deux tonnes) a fait un bond et a bougé d'un mètre, l'autre a cassé les ancrages du stator de la génératrice qui a tourné dans la carcasse en arrachant tous les câbles !

Pour illustrer cette manoeuvre loupée, il suffit d'imaginer le résultat si on tentait de coupler deux diesel ne tournant pas dans le même sens...

Port du casque obligatoire ! :lavache:

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29 nov. 2007
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Même un gros groupe
a des variations de régime en fonction de la charge, mais à n'est pas le problème :

Il faut impérativement que les génératrices soient en phase, autrement dit que les sinusoïdes soient parfaitement superposées avant de coupler. Et ensuite que la charge soit équitablement partagée entre les deux groupes.

On peut d'ailleurs très bien coupler des groupes de puissances différentes entre eux, ce ne sont que des problèmes de réglage de leurs régulations.

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29 nov. 2007
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Euh..
J'ai vaguement l'impression que tu n'as pas vraiment réalisé le problème : si tu tentais la manoeuvre en n'étant pas parfaitement synchronisé : [b]BOUM!!![/b] Pire qu'un simple court-circuit franc qui ne ferait que faire sauter le disjoncteur... car en opposition de phase ce ne sera pas un court-circuit en 230 volts, mais en 460 volts ! ;-)

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29 nov. 2007
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Si ca se trouve
Sur 2 petit groupe ca se synchronise tout seul
Si il y a un dephasage le groupe le plus solicité aura son moteur ralenti et attendra l'autre

29 nov. 2007
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...
J'ai mis petit groupe ou le moteur a des variations de regime en fonction de la charge, bien sur si le moteur regule correctement a 50 ou 60Hz ca le fera pas

29 nov. 2007
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Ok
Sur un petit moteur avec une regulation centrifuge (non aservie a la frequence de sortie) si un groupe est dephasé il vas y avoir un moteur qui vas perdre quelques tours et retabliera la phase.
Il est vrai que je n'aispas essayé (et que je n'essaierai pas) ;-)

29 nov. 200716 juin 2020
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hydra, ça fait exactement comme dit tilikum
le résultat donne ça,

ça s'apelle un faux couplage

29 nov. 200716 juin 2020
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autre exemple
;-)

29 nov. 2007
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...
Concretement c'est vrai que au depart ça peut peter

29 nov. 2007
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Et encore...
... il n'y a pas le son ! :mdr:

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29 nov. 2007
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a mon avis le probleme serait
plutot au niveau de l'hygienne. Il semble que le lieu soit envahi par les souris. Non? :-)

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