Groupe courant continu

j'en ai vu ...
chez des constructeur Néo Zélandais ou Australien, qui sortent 12V avec de très grosses intensités, genre 100 à 200A.

Mais je n'ai plus le lien sous la main. Si je le retrouve, je l'indique.

avantages - inconvénients d'un groupe CC
Le polarpowerinc donne un certain nombre d'avantages pour un générateur CC plutôt que AC mais la plupart de ces arguments/avantages me semblent d'ordre "religieux" (indémontrables ou indémontrés), du genre cette propriété est super bien parcequ'elle est vachement chouette. Très marché de singe.

Reste un problème fondamental, étant donné qu'à bord on à - quelque soit le type de groupe retenu - une grosse installation préexistante en CC (batterie, alternateur du moteur, consommateurs en 12VDC ou 24VDC du genre électronique de bord, de choisir entre un générateur de plus en CC avec un inverter pour le AC et un générateur AC avec un rectifieur-chargeur.

L'avantage d'avoir du AC natif et en abondance, qui sera du 220V (ou 110 aux USA mais en tout cas identique à ce qu'on trouve sur les quais) est de pouvoir alimenter les goinfres (chauffe-eaux, déssal 150 l/h, aspirateur, chauffage ?) sans déployer du 150 carré.

Bien sur pour des utilisations ponctuelles l'inverter est la bonne solution mais il est tout de même limité en puissance (dur de dépasser 1000W) même si certain ont fait fonctionner des machines à laver (partie moteur uniquement) ou des frigo 220 sur inverter.

Un argument de poids pour ce générateur CC est la vitesse variable (niveau de bruit) en fonction de l'intensité fournie (2,5 kW à 1500 tpm et 6 kW à 3000 tpm, mais à vérifier car l'ambiance générale du papier incite à la prudence) et aussi le poid (100 kg la ou un northern light de 3,5 à 5 kW fait 165 kg, sans doute plus équipé)

En 24 volts,
c'est plus facile. Chez moi la recharge se fait en CC, (alternateur 75 A sur le GE et 140 A sur le moteur) et j'ai deux convertisseurs : un 300 watts toujours alimenté pour les ordis et les periphériques, l'autre de 2 KW qu'on allume à la demande pour les appareils de cuisine et autres. Ca évite de démarrer le groupe pour 3 minutes de pétrin ou 5 minutes d'aspirateur... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

Chauffage
Pas besoin d'une installation très compliquée : pour la production d'eau chaude sanitaire ou de chauffage, il est facile d'installer un serpentin par moteur sur le même ballon. Ainsi on récupère les calories aussi bien du ou des moteurs de propulsion, et du groupe électrogène ou d'une chaudière à gasoil.

Hypothèse maximum : un chauffe eau, deux moteurs de propulsion, un GE, une chaudière. Cela fait quatre serpentins dans le chauffe eau, rien de compliqué à réaliser, juste un paquet de tuyaux... :tesur:

Plus la résistance 230 volts à quai ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

Pourquoi des vannes?
Yves,
J'ai pas compris?

Chaque source d'eau chaude (chaudière, groupe, moteur) dispose de sa propre pompe. Seule la pompe de l'élément qui fonctionne fait circuler l'eau.
Les autres sources sont connectées, mais ne voient pas circuler l'eau, puisque leur pompes sont arrêtées.

Au pire, si il y a un risque de "retour" involontaire par une des sources arrêtées, alors je mettrai une unique électrovanne en sortie de chaque source. Mais bon, ça rajoute des risque de panne, et ça ne me plait pas trop

En tout cas, c'est comme ça que je voyais les choses. Merci de me dire où je me suis trompé...

Leon.

Iskra ...
oui, j'ai connu cette marque en cherchant mon alternateur ... mais j'ai pas épluché leur catalogue en entier.

Merci pour ce tuyau intéressant ;-)

Montage de Fred
Fred, je ne comprend pas bien le montage que tu proposes. l'eau chaude du ballon sert aussi à la consommation? C'est bien ça? Tu y fais rentrer tous les serpentins de tous les producteurs de chaleurs, et de tous les consommateurs? C'est toujours ça?
Dans ce cas, il y a un problème: les besoins en température sont assez différent: Il ne sert à rien de chauffer l'eau de consommation aussi fort.
Je ne trouve pas ça simple du tout. Ca rajoute un échangeur (le chauffe eau), et donc des pertes. Il y aurra surtout des différences de températures: le circuit des radiateurs ne sera jamais à température très élevée, en tout cas moins élevée que l'eau sortant directement des "producteurs".

De plus, il faut que la capacité thermique échangeable dans ton système soit suffisante.
Ensuite, ça nécessite un chauffe eau conséquent, avec un volume et un poids important. 5 serpentins (3 producteurs + radiateurs + machine à laver) dans le même chauffe eau, c'est beaucoup!
Enfin, combien de pompes faut-il dans ton système? Autant que de consommateurs, et de producteurs (déjà présentes), ce qui fait beaucoup. Qui dit pompe dit source de panne.

Le système que j'envisageais ne disposais que d'un seul circuit de chauffage. Un schéma vaut mieux qu'un long discours...

Je ne rajoute pas de pompe. Bien sur, il faudra veiller à la partie "équilibrage hydraulique", histoire que toute l'eau ne passe pas dans le
refroidissement eau de mer par exemple, alors que des consommateurs ont besoin de chaleur. Quelques vannes de charge à régler. Je compte ré-utiliser de nombreux éléments d'automobile.
Réaliser la partie "automatisme" ne me fait pas peur: j'ai pas mal travaillé sur des automates par le passé, je sais que je peux faire quelque
chose de fiable.

Leon.

ça se discute en effet
2.5 kW ça fait environ 200A sous 13V. Faut donc une batterie de 1000 Ah au moins pour utiliser le groupe à son maximum pour charger la batterie. Le surplus de courant servirait à alimenter des appareils qui sont en effet moins cher en 220V qu'en 12V.

On peut en conclure que ça n'intéresse pas le marché des plaisanciers, mais celui des bateaux de travail sur lesquels beaucoup de chose sont en 48V DC en grosse puissance ... ce qui simplifie les problèmes de sécurité électrique.

24V... et chauffage
Yves,

Le gain de poids est l'un des argument qui m'intéresse.
L'installation envisagée est en 24V, avec des convertisseurs 12V et 220V pour les quelques consommateurs en ayant besoin.

Pour tout ce qui est chauffage (eau chaude, chauffage, lave linge), on envisage une installation "maison" avec un circuit d'eau chaude fermé qui serait réchauffé au choix par une chaudière au gazoil, le moteur de propulsion ou le circuit de refroidissement du groupe. Un peu de bidouille en perspective mais ça me semble très réaliste à faire.
Le tout devrait être géré automatiquement par un automate programmable pour savoir s'il faut allumer le groupe ou la chaudière en fonction des besoins en courant et en chauffage.
Usine à gaz? Qui a dit usine à gaz?

L'utilisation de l'électricité dans les éléments de chauffage, je trouve ça idiot... Et pourtant, on voit ça dans certaines grosses installations.

Leon.

Yves, j'ai parlé de 3 sources en parallèle
Yves, j'ai bien parlé ici de 3 sources connectées en parallèle et non en série!
Je ne vois donc pas où est le problème.

Et puis ce circuit de chauffage, comme tous les circuits de chauffage, sera fermé, indépendant de l'eau de consommation, et avec de l'additif antigel. Bref, c'est comme une installation domestique, mais en un peu plus compliqué.
Ce circuit se trimballera dans les serpentins du ballon d'eau chaude et de la machine à laver, et dans les radiateurs.

Leon.

Ce soir,
après le boulot, je vous dessine un système tout simple eau chaude sanitaire/chauffage avec les diverses sources de calories sans vannes ni électrovannes...

A demain ! ;-) (vers midi chez vous)

[color=blue]_/)[/color]

Curiosité malsaine ...
oui je sais, c'est de la curiosité malsaine , mais je n'arrive pas à m'en empêcher ... c'est quoi la marque et modèle du "bidule" ?

Iskra...
C'est le même principe que Polar et eCycle, mais Iskra ne répond pas, et Iskra France ne sait même pas que ça existe !

Le montage n'est pas à la portée de l'amateur et demande des pièces usinées spécifiques, tout comme Polar.

Le seul qui semble proposer une machine adaptable sur n'importe quel moteur est eCycle, j'attends les détails et la maj de leur site.

[color=blue]_/)[/color]

Comprend-rien.com
Désolé Léon, mais je dois être particulièrement bouché : je ne comprend rien à tes explications.

Dans mon système, il n'y a que la pompe d'origine qui alimente le circuit du bateau de manière standard : on utilise l'ECS aussi bien aux robinets que pour la machine à laver.

Le liquide de refroidissement des moteurs circule grace à leur pompes, pourquoi en ajouter ?

La pompe de circulation du chauffage : je ne vois pas comment se passer de cette pompe, il faut bien que le liquide circule dans les convecteurs... on pourrait s'en passer avec le principe du thermosiphon mais ça me parait difficilement réalisable sur un bateau.

Il est déconseillé de faire circuler de l'eau douce dans un tel système, d'où l'idée de l'échangeur dans lequel circule un liquide adapté... même si le rendement en est diminué c'est de l'énergie gratuite.

Un point en particulier que je ne comprend pas sur le schéma : le refroidissement eau de mer ???

En terme de rendement on peut certes faire beaucoup mieux, mais on revient à la case "usine à gaz" ! ;-)

Dans mon principe, le liquide des producteurs sont indépendants les un des autres = pas de mélange, pas de vannes, pas de pannes. C'est aussi simple que le classique chauffe-eau de n'importe quel bateau, avec un serpentin où circule le liquide de refroidissement du moteur plus une résistance 230 volts pour le quai. On ne fait que multiplier les sources sur le même principe, pas besoin d'un chauffe-eau monstrueux mais juste adapté pour recevoir plusieurs serpentins.

Il faut juste être prudent avec l'ECS produite par les moteurs = 80°C.

[color=blue]_/)[/color]

héhéhéhé ...
je t'ai double de 6 minutes pour "polarpowerinc" ... j'en suis pas peu fier ;-)