Gros soucis RC16D

J'ai un RC16D qui me fait voir des siennes. Avant de le démonter et de le déposer chez le mécanicien, il s'arrêtait tout seul des qu'il se retrouvait au ralenti.

le mecano n'arrivant pas à le démarrer en régie , me dit qu'il est foutu et que la pompe go est HS. Je soupçonne qu'il n'avait pas trop envie de le toucher puisqu'il m'a d'emblé proposer une occaz chez lui pour semble t'il un prix inférieur de ce coûterait une remise à neuf du RC pour qui de toute façon il n'en avait pas le temps.

L’achat d'une autre unité ne m'intéresse pas, est ce que quelqu’un aurait il eu la même panne ? Quelle en a été la solution ? Ou tout simplement une idée d'où cela peut venir.

J’ajoute que les inverseurs et pistons ont été revisés il y a un peu plus d’un an.

Merci,

PS 1: Le moteur ne me sert que pour les manoeuvres au port et écluses ou dans les canaux de zelande (Hollande)

PS 2 : une adresse d’un bon mécanicien (surtout sérieux !) sur le nord de la français ou en Belgique serait la bienvenue…

L'équipage
02 juil. 2007
02 juil. 2007
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RC16
mes conseils concernant le RC:
-s'habituer à s'en passer
-changer les écrous de culasses pour des écrous papillons ;-)
-le recycler en corps-mort

02 juil. 2007
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je suis pas un adepte du neuf à tout prix
mais ce RC16 d est certainement le plus mauvais moteur jamais produit en marine et ton mécano a bien raison de ne pas vouloir y toucher pour voir ensuite s'appliquer sa garantie

n'importe quel mécano professionnel sérieux refusera de toucher à ce moteur

si tu veux le maintenir en vie, il y en a souvent sur Ebay pour pièces

amicalement

02 juil. 2007
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RC16D
Suis acheter moteurs et peices Renault couach

13 sept. 2009
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pour des pieces
Bonjour,
j'ai des pieces de RC 16 que cherche tu?
SLTS

02 juil. 2007
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Ce n'est pas là mon problème
Le but de mon post n'est pas de savoir si le RC16D est un bon moteur ou non , si cela a été la cause de la faillite de renault marine ou non ou tout autres raisons. D'ailleurs il a toujours tourné convenablement et pour la technologie de l'époque il reste malgré tout un moteur convenable relativement leger et surtout compact.

le but de mon post est de savoir si quelqu'un a expérimenté la meme panne que celle que j'ai decris ou a une idée d'où cela peut venir...

merci ,

02 juil. 2007
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meme si tu refuses de l'entendre et si ça te fais pas plaisir
la cause de la panne est que ce moteur est un loupé

maintenant si tu trouves qu'il est super bon, tu as bien le droit, mais alors il ne faut pas demander notre avis ou alors faire la réponse toi même et on fera un copié/collé

au fait, ma machine à laver est en panne
est ce que tu as une idée pour la réparer et est ce que tu sais d'où ça vient?

02 juil. 2007
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jonas, mon ami, c'est pas vraiment le ton qui convient
ni celui qui va m'inciter à me pencher sur ta mécanique et je pense ne pas être le seul dans ce cas

quand on demande un service à quelqu'un on est sociable et on évite de lui rentrer dans le lard avec agressivité

02 juil. 2007
0

pompe a gasoil
sur un moteur diesel la pompe à gasoil travail enormement les injecteurs étant tarés à environ 120 à 180 Bar tu pensses bien que seul la force de gravite ne pourrait faire passer le gasoil dans l'injecteur
tu peux demonter la pompe et l'emmener chez un reparateur de pompe a gasoil la pompe n'est pas HS sinon ton moteur ne tournerai plus du tout

02 juil. 2007
0

logiquement
c la pompe qui gere l'acceleration le ralenti

02 juil. 2007
1

je n'ai pas envie de polemiquer mais ...
A suivre ta logique ta machine à laver est certainement loupée! Vaut mieux que tu t'habitues à faire sans car je n'ai pas d'idée et je ne sais pas d'où ça vient. C'est sûrement dû à sa fabrication et aucun réparateur sérieux ne voudrait la prendre en charge de peur de perdre sa garantie de 3 mois... maintenant je ne suis pas un adepte du neuf à tout prix mais il serait judicieux de penser à en acquérir une nouvelle. Sinon tu peux écrire une réponse et la solution à ton problème et je la posterais sous mon nom.

Un peu de sérieux, s'il vous plait, lorsqu'on est face à un problème mécanique, informatique ou autre, le plus normal est d'essayer d'en cerner la cause ou d'identifier son origine et la manière dont il se manifeste. Eventuellement de compléter ses informations avant d'émettre un jugement de valeur sur la panne même et non sur autre chose.

La question est simple : qu’est ce qui ferait en sorte que ce moteur s’arrête lors de son passage d’un haut régime au ralenti sachant qu’il n’y a pas a priori de problème de compression et que les pistons et injecteurs ont été révisé.
La pompe GO est HS selon le meccano mais elle ne faisait pas de travail particulier car le réservoir et le filtre GO se trouvait plus haut que le moteur et la force de gravité faisait le reste.

merci,

PS: j'aimerais bien que l'on se concentre sur le sujet meme.

02 juil. 2007
0

tu as raison ...
d'ailleurs le titre de mon précédent post en dit long.

02 juil. 2007
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C'est bien ce que je pensais ...
merci pour ta réponse. c'est bien ce que je pensais lorsqu'on m'a annoncé cela. je pense la changer carrément par une nouvelle, il parait que c'est la meme pompe que celle des lada diesel.

le tout est de savoir si cela resoudra ce problème d'arret moteur en bas régime.

02 juil. 2007
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Juste un conseil
Je suppose que Jonas n'est pas un habitué du forum sinon sa réaction à JP aurait été différente.
Donc pour infos, question moteur, Jp est LE spécialiste moteur sur ce forum et répond volontiers à tous renseignement, (si tu en doutes, lire tous les fils concernant de près ou de loin un problème moteur)alors , pour ma part , je ne jetterais pas si rapidement son conseil à la poubelle.

02 juil. 2007
0

c'est koa
la pompe à gasoil ?

De mémoire (faiblissante), sur un RC16, il y a deux pompes qui trafiquent dans le gasoil .

La première, montée sur l'inverseur est la pompe d'alimentation .

La seconde est la pompe d'injection . C'est une pompe Bosch qu'on peut faire tester, régler ou réparer dans une station service Bosch .
On trouve les manuels partout sur le net, y compris le manuel de réparation .

02 juil. 200716 juin 2020
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Il s'agit de la pompe à alimentation
Bonjour Alien,

Je parlais de la pompe à alimentation. celle portant le numero 13 sur la photo.

Il semblerait qu'il y ait du jeu dans la vis de debit. je crois qu'il vaut mieux la changer directement.

Peux tu me confirmer que celle des moteurs lada soit identiques? je n'arrive pas à avoir le numero de serie de ce modèle de pompe.

merci,

03 juil. 2007
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plus haut , j'ai dit pas de polemique...
et je m'y tiens . merci quand meme pour tes infos.

03 juil. 2007
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oui c'est vrai...
il y a une longue tradition navale au pays bas et le travail est souvent bien fait.

Mais le premier rendez vous que j'ai eu c'est pour après le 15 septembre... Sachant que la saison dure jusqu'a fin octobre mi novembre dans ce coin , ca ne me laisse pas trop de mou ..

Slts,

02 juil. 2007
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le moteur cale au passage accéléré à ralenti
or la pompe à injection demande plus de gazole accéléré qu'au ralenti

donc si la pompe d'alimentation est défectueuse, le problème se posera accéléré et non au ralenti et en tout cas il aura lieu au ralenti en permanence et non uniquement au changement de régime en décélération

en outre le moteur est alimenté en charge ce qui fait qu'une prise d'air sera probablement sans conséquence dans l'alimentation de la pompe à injection et créera des pbs aussi à plein régime, et surtout à plein régime quand la demande est plus forte

je pense que la cause ailleurs qu'à la pompe d'alimentation, mais biens ur avec le moteur dans les mains, c'set plus facile à voir

Jonas c'est pas parce que tu es très moyennement agréable que ton moteur doit en supporter les conséquences

si c'était mon moteur et s'il coupait brutalement en décélérant à fond, je vérifierais bien que la décélération n'amène pas la crémaillere de synchronisation en position stop, ce qui a pour effet d'étouffer le moteur instantanément

03 juil. 2007
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lada connait pas
mais je crois qu'elles avaient hérité à l'époque du moteur de la R12 :-)

Je commencerais par vérifier le circuit de gas-oil : pompe, filtres, flexibles . Si le réservoir est en charge, ça peut fonctionner par gravité .

Puis je m'interesserais à la pompe d'injection et ses périphériques : régulateur, commande, etc... .

Mais si tu navigues aux Pays Bas c'est LE pays de la mécanique navale et nautique .

18 oct. 2008
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manuel de réparation RC16D
Alien écrit (02-07-2007):"On trouve les manuels partout sur le net, y compris le manuel de réparation"

Peut-être parlais-tu des manuels de la pompe Bosch, car pour ce qui concerne le RC16D, je n'ai trouvé que le manuel utilisateur. (23 pages Français-Anglais)
J'aimerais bien trouver quelque chose de plus technique, genre manuel de réparation.
Toute piste est bienvenue.

Mon problème actuel : pour démonter la pompe à eau afin de changer préventivement les turbines, j'ai peur qu'il faille auparavant démonter la poulie qui entraine la courroie d'alternateur.
Oui ? Non ? Autre solution ?

Merci d'avance,

18 oct. 2008
0

Nani France
Bonjour,
J'ai, sur mon Chassiron Gt, un RC3OD qui touurne comme une montre Suisse.
Mais j'ai une micro-fuite d'eau sur la façe avant entre la culase et le bloc (ça postillone).
Je vais donc changer le joint de culasse préventivement, que je commanderai à la Salle des moteurs.
j'avais donc besoin du manuel garage, car je ne suis pas mécano et c'est chez Nani Diesel France que j'ai pu l'avoir gratuitement avec beaucoup d'ammabilité de leurs parts.
Entre nous, et sauf le respect que je te dois, ne les aborde pas comme tu abordes les vieux mécanos du site!
C'est sensible ces petites bêtes...
M'enfin!

02 juil. 2007
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J'ai eu un RC16D
sur mon bateau quand je l'ai acheté.
Ce moteur tournait bien, il avait l'avantage de pouvoir être démarré à la main si malencontreusement la batterie se trouvait à plat.Cependant il manquait de puissance et consommait plus de 4L/H de GO.
Je l'ai changé sur les conseils du mécanicien de mon chantier et j'ai monté un moteur plus récent (cela fait quand même déja 16 ans!)de la même puissance "fiscale" mais le bateau gagne 1.5 noeud et ne consomme en régime croisière quà peine 1 L/H.
Maintenant pour votre problème, avant de démonter la pompe d'injection, je vérifierais d'abord si il n'y a pas une prise d'air sur le circuit d'arrivée GO. J'avais eu ce problème à l'époque....

02 juil. 2007
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en ce qui concerne les prises d'air...

Je ne l'ai pas verifié lorsqu'il etait installé.

Je le ferais le week end prochain pour en avoir le coeur net quoique tous les tuyaux ont
été changé il y a un an.

Slts,

02 juil. 2007
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voici une autre verif
regarde si ton circuit de gazole n est pas boucher car nous on est tomber en panne au large a cause de ca quand le moteur tournai a un bon regime ca allait mais au rallentie il se coupait donc regarde ton arriver de gazole nous on a vider et on a rincer le reservoire et secher remonter puis soufler le circuit complet et la decouverte plein de merde dans le reservoir pareil donc regarde ces peut etre ca .

03 juil. 2007
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ralenti
Avant de commencer à tout démonter, il faudrait vérifier à combien est le régime ralenti, le réglage a peut-être été modifié.
D'autre part, vérifiez les compressions, un moteur lessivé cale en charge au ralenti trop bas, surtout les mono et bi.

15 sept. 2009
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souci RC16D
Mon RC16D n'évolue pas bien.
Maintenant, lorsque j'envoye la manette des gaz à fond (moteur chaud bien sûr), il a du mal à propulser mon Conati 31 à plus de 4 noeuds, et de plus, à l'échappement fumée grise-noire et eau de refroidissement d'un noir intense + traces d'huile (et/ou de gazole) !!! Dès que je désaccélère ce phénomène s'arrête.
Enfin j'ai remarqué qu'un des filtres à air est très encrassé (huile ou gazole plus noir de fumée).

Cela ne vient-il pas d'un problème de soupapes ? Est-ce compliqué de déculasser et roder ?


Alternativement : En vue d'un éventuel remplacement, quelqu'un aurait-il les cotes d'encombrement du RC16D afin que je les compare à celles des fournisseurs de moteurs de remplacement afin des savoir s'il faudrait prévoir de modifier les berceaux.

Merci d'avance,
Daniel

15 sept. 2009
0

Remplacement
Chez Nanni Diesel il y a un kit qui permet de remplacer le RC16D par un HE3.75 (21 ch) sans modifier la chaise de support.

Pour avoir remplacé mon RC16D, je te dirais de faire attention à la place en dessous car le carter du RC16D est vraiment très réduit.

Le mien a fini sa vie avec des symptômes proches du tien, mais je n'ai pas cherché à le réparer.

15 sept. 200916 juin 2020
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Gwenael
j'ai retrouvé ça :

15 sept. 2009
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Merci, c'est ce que je cherchais.
Il ne me reste plus qu'à comparer avec les équivalents Nanni/Kubota et Midif/Mitsubishi (ou Solé qui m'a l'air du pareil au même).

On m'a déjà dit que je devrai diminuer la hauteur des supports, car dans les moteurs récents la base des supports est pratiquement dans l'axe de la ligne d'arbre.

Dans la bataille des moteurs aux yeux bridés, pour le prix Mitsubishi bat Kubota, et de loin !

Salut,
Daniel

15 sept. 2009
0

en voila une panne qu'elle est bonne
pas assez d'elements pour determiner la panne avec exactitude .
en premier prendre les compressions .
si elles sont bonnes verification du tarage des injecteurs et du debit de la pompe injection
si l'arrivée de g.o est correcte
et si tout ça c'est bon ce qui m'etonnerais surtout les compressions tu le jettes par la fenetre .
dans les années 80 j'en avais une pile au fond de l'atelier que je remplacais par des D12 bmw
sur base HATZ je n'avais rien à modifier meme pas le pas d'hélice .
je préconise l'achat d'une godille chinoise
qui permet de garder ses cheveux et de muscler ses bras
alain
:mdr:

15 sept. 2009
0

Compression, compresion, est-ce que j'ai une gueule de compression ?
Sur un "conseil", j'avais en premier lieu fait tarer les injecteurs. Ils étaient soi-disant HS et on m'a changé têtes et aiguilles (250 neuros) !

Je n'ai pas encore pris (fait prendre) les compressions, mais ça m'étonnerait qu'elles soient bonnes.

""et si tout ça c'est bon ce qui m'etonnerais surtout les compressions tu le jettes par la fenetre .""

Et si les compressions ne sont pas bonnes je ne le jette pas ??? Que fais-je alors ? Rodage de soupape ?


""dans les années 80 j'en avais une pile au fond de l'atelier""

C'est qu'ils vieillissent très vite, car le mien date de 79 !


""je préconise l'achat d'une godille chinoise""

Je préférerais un moteur diesel moderne.
J'ai l'impression que ceux-ci n'ont plus trop de caractère marin, mais se rapprochent des moteurs 'terrestres', notamment car tout est indirect:
- le refroidissement, ce qui est plutôt bien,
- l'injection*, ce qui nécessite un préchauffage, donc des batteries en bon état. Dommage, je trouvais sécurisant de pouvoir démarrer le RC16D "à la ficelle".
On fait comment avec un moteur moderne quand le circuit électrique est HS (foudre par exemple) ?

Salut,
Daniel


  • ceci au moment-même où les diesels auto évoluent vers l'injection directe minilien.fr[...]/a0jl58 . Comprenne qui pourra.
15 sept. 2009
0

renault marine
les vendait par deux pour 6000f de l'époque à la liquidation de renault marine.
j'en ai vu qui n'ont pas fait 200h
bielles au travers du carter ,cylindres fendus,
trou dans le piston ,et j'en passe.
il y a un heossien qui vient d'en refaire un completement à la salle des moteurs ils ont fait des affaires (sans garantie)
je lui ai conseillé de souder sous la plaque de carter un reservoir avec un boulon porte anode une entrée et une sortie pour y faire circuler l'eau de refroidissement avant la pompe pour refroidir l'huile et d'hutiliser un syntetique qu'il vidangera toutes le 25h et la peu etre le moteur durera mais moins que la vie des rats
alain ;-)

15 sept. 2009
1

rodage de soupapes
quand on prend les compressions on les prend deux fois :
une fois normalement et une deuxieme fois avec une giclée d'huile dans les cylindres
si la compression ne change pas c'est tout bon
si elle change c'est que les segments sont usés
ou les cylindres ou les deux
par contre si elles sont insufisantes dans les deux cas c'est les soupapes qui fuient
attention sur un vieux moteur refaire l'etancheité par le haut sans s'occuper du bas c'est la casse à brève écheance .
on redonne de la puissance sans remplacer les pieces qui la transmettent (paliers coquilles)
et la pompe à huile qui doit lubrifier tout ça

conclusion: refaire un vieux moteur coute aussi cher qu'un neuf et on n'a à la fin du compte
qu'un vieux moteur refait .

vous viendrait t'il à l'idée de rouler en dauphine ou aronde à 130 sur l'autoroute
soit ça casse soit on s'envole .

pourtant quand j'avais mon atelier j'ai toujours pensé qu'a chaque fois que je vendais un moteur neuf je perdais de l'argent ,le client je ne le voyais plus pendant 5 ans à part les révisions de garantie ,alors qu'avant sur le vieux je faisait travailler mon personnel .

et malgré ça j'en ai vendu plus de 300 en dix ans

ALAIN

:-) :-) :-)

03 août 2012
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Bonjour
Je ne sais pas si votre message est toujours d'actualité...au cas ou.
J'ai depuis 1994 un voilier équipé du RC16 D et aucun problème jusque l'an passé. J'étais garagiste près d'Arras (62) et très paresseusement je n'avais jamais mis mes mains dans le moteur, vacances obligent.
Depuis j'ai fait connaissance, si je peux vous aider,
mathieu565(arobase)free.fr

05 août 2014
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voici les côtes du RC16D

05 août 2014
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photo des côtes du RC 16 D

06 août 2014
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Bonjour .
quelques conseils qui vous permettront peut-être de vous dépanner, sinon avec mon Mail contactez-moi fin Aout.
mathieu565(arobase)free.fr.
Tous les problèmes de ce moteur viennent directement ou indirectement de la pompe à eau.
Si vous pensez avoir remis cette dernière en état, assurez-vous que le trou d'alerte n'est pas obstrué et a bien été positionné vers le bas.
En effet dès qu'il y a usure l'eau peut filer le long de l'axe de pompe et remplir l'espace qui se trouve à la liaison pompe/moteur.
Si le trou d'alerte est "libre", pas de problème, cela fait juste quelques gouttes dans le bateau.
Si le trou d'alerte est obstrué, l'eau passe dans l'huile, et la les ennuis commencent.

Deux cas de figures.

-1 - Fuite minime, juste un peu d'humidité (c'est probablement ce qui vous arrive.)
Pas grave pour le moteur en lui-même, sauf que la pompe injection est graissée uniquement par les vapeurs et les éclaboussures d'huile
et que depuis l'apparition de votre fuite d'eau vous graissez votre pompe à injection avec de la vapeur d'eau, ce qui graisse beaucoup moins bien.
Solution: Réparer la pompe à eau bien sur mais aussi vidanger le moteur, faire un ou deux rinçages du compartiment d'huile avec du gaz-oil, ne pas hésiter à démarrer le moteur avec du Gaz-oil à la place de l'huile, pour quelques secondes (20 ou 30) il le supporte sans problème.

-2- Fuite d'eau importante. Votre niveau d'huile augmente (puisque l'eau plus lourde passe en dessous et pousse l'huile vers le haut) et vous risquez de couler une bielle très rapidement car votre moteur n'est plus lubrifié que par de l'eau.
Stoppez tout démarrage.
Solution: Réparer la pompe à eau bien sur mais aussi vidanger le moteur, et le remplir de gaz-oil à ras bord , laisser au moins une heure et si possible une journée
puis faire comme indiquer ci-dessus deux ou trois rinçages en faisant tourner. Si malgré ça le problème persiste, c'est que la pompe injection est déjà un peu plus "grippée" il va falloir démonter.

Avant démontage, car le problème peut éventuellement venir des injecteurs, enlever les tuyaux d'injecteurs et actionner le démarreur.
vous devez avoir normalement, deux geysers de gas-oil qui montent à 20/30 cm de haut et d'aspect similaire.
Si c'est le cas tout est normal et le problème vient probablement des injecteurs. ---> nettoyage et/ou changement.
Si ce n'est pas le cas, il faut démonter la pompe injection, il n'y a pas de difficultés particulières, mais il ne faut pas forcer.

Quand elle est déposée, mettez la pompe injection dans une vieille gamelle remplie d'un mélange de 50% d'huile et 50% de gas-oil et mettez le tout a chauffer.
ATTENTION ca peut prendre feu, ne faites pas ca n'import ou, enlever la gamelle quand ca commence à bouillir et remettez la sur le feu dès que possible.
Le plus longtemps possible, votre patience sera récompensée. (---> prix d'une pompe + difficulté à la trouver.)
Quand tout est bien huilé et à la température maximum mettez la pompe dans un étau (sans abimer, mettez un chiffon entre les mords l'étau et la pompe)
puis tapotez sur les galets de façon à les faire rebondir, à chaque fois, le maillet doit rebondir.
En tapant petit à petit de plus en plus fort, on va s'assurer qu'il n'y a plus de point de grippage sur le cylindres d'injections.
ils doivent revenir tous les deux à la même position.
Vérifier également que le tiroir coulisse bien ( petite crémaillère qui fait tourner les cylindre et détermine l'accélération) faire jouer avec beaucoup de patience sans forcer.

Ensuite, remontage, et ça devrait aller.

Si tout est trop grippé et que vous n'arrivez pas à faire rebondir le maillet en tapotant sur les cylindres, il faudra envisager le changement de la pompe.
Si vous n'en trouvez pas vous pouvez toujours essayer de me l'envoyer, j'ai déjà réussi en en sauver là ou d'autres avait renoncé.
Si cela devait arriver, ce ne sera pas possible avant début septembre et il y aurai une petite contribution car cela prend beaucoup de temps.

En espérant avoir été utile.

06 août 2014
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ne pas oublier quand même que c'est le RC16D qui a fait couler Renault Marine...
un RC16 en panne.. autant envisager une remotorisation

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