Greement Rod

Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un Barberis Show 34 de 1977, il est gréé en ROD.
A première vue le gréement aurait l'age du bateau... Je suis déjà étonné que ca ait tenu tout ce temps car je lit partout que les rod sont a changer plus régulièrement que les cables "classiques".

Du coup j'envisage le remplacement a très court terme soit cet hiver soit l'hiver prochain.

Auriez vous une idée du prix que ca peut couter? Le bateau a deux etages de barres de flèche, pour voir si quand je ferai un devis on essaye pas de me la faire à l'envers...

Merci de vos conseils.

L'équipage
12 sept. 2018
12 sept. 2018

salut

en réponse à la solidité, longévité du rod :
sur un centurion 45 de 1994 gréement Rod d'origine sans problème à ce jour après de grandes navigations musclées, je me suis surtout posé la question si je changeai pour du rod ou du câble. c'est vrai que 1977 ça fait beaucoup !

d'après tous les avis que j'ai récolté il en est ressorti que si on respecte une durée de vie du gréement de 10 à 15 ans le rod est aussi solide que le câble, il faut donc faire un choix "prix, adaptabilité, performances" entre le rod et le câble ... ou gréement textile.

il y a un intermédiaire entre le monotoron classique et le rod : le dyform

www.technique-greement.com[...].fr.htm

dont les performances sont plus proches du rod que du monotoron

12 sept. 2018

Pour l'instant je ne m'inquiète pas tant de la performance, mais surtout de la solidité de la chose et du prix.

Quid de l'adaptation d'un autre type de gréement alors que le bateau est grée d'origine en rod?

Le programme envisagé n'est pas vraiment à la régate, mer baltique l'année prochaine et la med en 2020 donc mon seul but est d'éviter de me prendre le mat sur la tete à moindres frais :)

12 sept. 201812 sept. 2018

SI tu fais tout faire probablement de l'ordre de 4500 €

Pour la question ROD ou pas, les diamètres et surtout les types de terminaison ne sont pas les mêmes.
Le passage de l'un a l'autre n'est pas forcément simple et peut demander des adaptations au niveau des ancrages, des barres de flèches etc ..

le rod a une chaoe à chaque barre de flèche (on ne peut pas couder le roc)
c'est donc assez facile d'adapter du câble.

reste à voir pour les fixations au mât

12 sept. 2018

J’ai navigué de conserve cet été avec un Bavaria Match grée à l’origine en rod pour la régate, remplacé par du Dyform sans pb pour une utilisation croisière.
Techniquement ça ne pose pas de soucis, financièrement ça revient moins cher que du rod.
On gagne aussi en tranquillité puisque le rod ça ne prévient pas quand ça casse, d’où les changement préventifs.

12 sept. 2018

Je plussoie le remplacement en dyform: léger, peu d'allongement, durée de vie et vérification facile de l'état du cable.

12 sept. 2018

pour le rod il n'y a pas de signe visible avant rupture ça casse comme du verre,enfin c'est ce que j'ai constaté sur mon ancien bateau avec rupture d'un

12 sept. 2018

Ok, je note cette option pour le Dyform j'avoue que je ne suis pas fan du côté épée de Damoclès du rod genre je peux péter à tout moment sans prévenir...

Même diamètre pour Dyform et Rod ou diam supérieur pour le Dyform?

12 sept. 2018

J'ai remplaçé du rod de 20 ans d'âge par du dyform. Passé de 6 à 7mm, la différence est inappréciable (á l'oeil, á l'usage je ne sais pas). C'est aussi beaucoup moins cher, encoret plus si on effectue le changement soi-même car le coût d'un remplacement dépend surtout de la main d'oeuvre.

12 sept. 2018

Pour avoir mis du dyform à la place du rod pour mon mat en gréement discontinue 2bdF, la difficulté a été l'adaptation de tous les ancrages (embout barre de fleche, barre de fleche) car les diamètres & fixations ne sont pas identiques. A voir selon ta configuration, ce que cela implique. Personne ne voulait adapter le mat et faire le gréement et après pas mal de recherche, j'ai trouvé un fournisseur espagnole, très qualifié pour ce type d'opération ou la fourniture du rod (pas un simple revendeur)

12 sept. 2018

Je vais reprendre une a une toute les contre vérité dites dans ce fil,

mais
- le rod peut se plier, il est d'ailleurs livré en rouleau !
Levez la tête au port vous verrez qu'il est classique (j'ai pas dit systématique) que le Rod ne soit pas interrompu au niveau des barre de flêche en particulier V2/D3

  • je répète la transformation ROD vers monotoron ou Dyform n'est pas aisé voir pas toujours faisable. Car les embouts ne sont pas de taille et type similaire entre ROD et monotoron ou Dyform. J'ai même déja eu le cas sur un mât carbone avec barre de flêche carbone ou ce n'était pas faisable sans changer les barres de flèches.

Alors j'imagine que tous "les conseilleurs va s'y change pas de soucis" ont une énorme expérience dans le gréement, on déja sertie des milliers de cables, et connaisse par coeur le gréement d'Abraponce pour être aussi affirmatif !!

Je répète ATTENTION ça peut bien se passer ou pas - pas de généralité.

12 sept. 2018

Rien ne nous interdit de regarder un peu notre gréement et d'évaluer s'il y a risque de problème ou pas. Ici on parle d'un gréement de 77, il a peu de chance d'être en carbone et il existe un grand nombre de terminaux pour s'adapter á l'existant si l'on fait exeption des gréements très "pointus".
Par contre effectivement le rod n'est pas nécessairement interrompu au niveau des barres de flèches (c'était mon cas), mais il n'aime pas trop être plié, moins que le cable et s'il est livré en rouleau, c'est vraiment un grand rouleau qui tient beaucoup de place.
Pas de panique donc.

13 sept. 201813 sept. 2018

Il y a un rayon de courbure tolérable pour le rod permettant de le rouler mais l'angle en bout de barre de flèche convient mal à un montage en continu.

Passer à du câble n'est pas en effet une petite affaire et necessite une étude sérieuse avant de se lancer.

Sur mon gib sea 105 j'avais augmenté tout le gréement de 1 mm sur le diamètre : il avait fallu augmenter la taille des trous de fixation pour ajuster les nouvelles coupelles : deux heures de boulot par trou !

13 sept. 2018

On parle de qualité dynamique, pas de faisabilité. je concède que l'allongement du rod est plus faible qu'en dyform mais c'est marginal pour une utilisation croisière/régate club.

C'est quand même pratique de monter dans le mât et vériffier son gréement soi-même plutôt que d'appeler un pro dés qu'on a un doute.

Un gréeur sérieux saura vite si c'est faisable facilement ou non, et l'avantage de prix pour le dyform peut compenser le surcoût de l'adaptation.

13 sept. 201813 sept. 2018

"On parle de qualité dynamique, pas de faisabilité"

Tu parles de ce que tu veux, moi je n'ai pas l'habitude de parler de ce qui n'est pas faisable, ou de conseiller un gars d'aller dans une voie qui n'est pas faisable.

"Un gréeur sérieux saura vite si c'est faisable facilement ou non"

Entièrement d'accord, simplement
si un non sachant arrive avec des idées préconçues parce qu'il a lu sur Heo que c'était facile de remplacer dur Rod par du Dy ou 1x19 - le dialogue ne va pas démarrer sur une bonne base avec le gréeur sérieux, et c'est des coups a se retrouver avec un fil je suis allez chez XXXXgreement ils n'ont pas voulu me remplacer mon gréement ROD par du Dyform c'est vraiment des incompétents.

12 sept. 2018

Je viens de faire changer mon gréement de Rod vers Dyform sur mon 38pd (Gréement d'origine de 2002). Tout compris j'en ai eu pour 7K€
J'ai fait la dépose de la bôme, la préparation du mat (enlever l'electronique).
Y'en avais pour environs 4K€ de câbles et 1k5e-2k de main d'oeuvre et 1k5 de frais de port (Potence A-R, manut etc), javais fait un devis pour du Rod c'était le même mais avec +1k€ pour le cable.

C'était une demande de l'assurance, qui refusait de couvrir le mat si le gréement n'était pas changé. Même si certain te dirons que leurs rods à 40 ans et qu'ils ne lâcheront jamais, personnellement avoir changer le gréement me rassure, surtout quand le vent monte et le mat décide de faire du hip-hop.

Car le vrai problème du Rod, c'est qu'il est impossible de juger de son état. Un ami de la trinité à déjà vu un Rod qui lâche, ça préviens pas, y'a pas signe avant coureur, ça lâche c'est tout.

J'ai fait le changement à Arzon, et je ne regrette pas du tout la qualité du travail, surtout sur un chantier de cette taille.

12 sept. 2018

Cezembre a bien résumé le cadre d'un remplacement de gréement rod
chaque cas est particulier
sur un 45 ( ancien 2 tonner) triple étage de barres, gréement continu, donc pas de chapes aux barres de flèches, le remplacement se fait en totalité, livraison du rod en rouleaux ( le rod se plie sur un rayon relativement grand)
démontage du dormant expédition , fabrication à l'identique, et livraison FEDEX

ce type de gréement demande une attention soutenue, et un contrôle annuel. les chapes, les ridoirs et surtout les embouts pressés

petite explication sur les chapes que ce soit aux ridoirs ou sur le mat, une barre de rod, se voit enfiler, une genre d'olive,un embout à visser et le bout est ensuite pressé ( plusieurs tonnes), c'est cette déformation qui retiendra la barre , et permet la fixation , sur ridoir ou autre.
et c'est ce qui est susceptible de lâcher sans préavis.
la durée de vie, c'est en général 6 ou 7 ans, à cette période
si le rod est en bon état, on coupe les embouts, on represse et c'est reparti. il suffit d'adapter de nouveaux ridoirs , plus longs
passé un certain nombre d'années on change tout.
pour le 45 , changement complet ridoirs compris, sans dépose et repose c'est 8 000€.

l'avantage du rod, c'est le poids, la résistance, la trainée moindre, et surtout la tension que l'on peut y mettre

13 sept. 2018

Tu oublis l'avantage essentiel du ROD, a charge de rupture identique il s'allongera moins que du monotoron ou Dyform.
donc pour un même dimensionnement le gréement sera plus raide en rod qu'en dyform, qui lui même sera encore plus raide qu'en monotoron.
Cela à de l'influence, en particulier sur la capacité a garder un étai raide.

13 sept. 201816 juin 2020

tout à fait
de plus on a un plus petit diamètre , et certaines barres de rod sont profilées
c'est pour ça que je parlais de tension, étai bien sur.
pour le pataras , le hale bas de bome et le baby stay on est en hydraulique .
j"ai passé les bastaques en dynema

13 sept. 2018

Est-ce possible que dans la langue français il n'y ait pas de terme technique pour "rod"

13 sept. 2018

du rond tout simplement

13 sept. 2018

Autrefois on appelait cela un «gréement en barre»

13 sept. 2018

Autrefois on appelait cela un «gréement en barre»

13 sept. 2018

Ah oui, simple et efficace en effet ! Merci Dom

13 sept. 2018

J'aurais p'tetre dit bielle (traduction littérale de rod en francais) mais ca me parait un peu finget' pour des bielles :)

13 sept. 2018

On dit simplement Monofil...
Dom

13 sept. 2018

Oula ca fait beaucoup de réponses, merci beaucoup!!

Je vais chercher le bateau là où il est le premier weekend d'Octobre pour le ramener à Hambourg (environ 80 nm) là je le sors de l'eau pour l'hiver et le démate d'ailleurs j'appréhende un peu j'ai jamais fait mais bon je serai dans un chantier donc j'aurais toute l'aide nécessaire!

Du coup une fois le mat à terre je pourrais étudier avec attention mon gréement et comparer les prix d'un remplacement rod/dyform/monotoron avec toutes les variables de cette belle équation :)

Merci

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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