Greement dormant : quant faut il prevoir son changement ?

Bonjour à tous,

je suis propriétaire d'un Dufour 2800 de 1980 et je me pose la question d'un éventuel changement de gréement dormant. Celui ci semble en bon etat mais 34 ans est il une raison valable ?
Pouvez vous me renseigner sur ce point précis sur le changement de gréement dormant ?

Merci

Buddy

L'équipage
01 jan. 2015
01 jan. 2015
6

quand il se reveille !!!!!!!
alain

01 jan. 201516 juin 2020
0

@fritz the cat

01 jan. 2015
0

Si embouts et fixations Norseman, demande une expertise, ça vaudra peut-être mieux que de tout changer pour de la qualité moindre...
Perso, mon gréement dormant a été changé, y compris le mât et la bôme parce qu'il est tombé alors qu'il avait 31 ans, pas une ride, en parfait état et expertisé, mais qu'un voisin bateau a eu la mauvaise idée de se coucher dessus...
Maintenant, je vais être abonné au remplacement toutes les décades, hélas...

02 jan. 2015
0

décade ou décennie? attention aux faux amis anglo-saxons.
J'ai du aussi changer mon grément suite à rupture d'un bas-hauban. J'espère qu'il fera plus de 10 ans.
Cordialement

02 jan. 2015
0

Décade, on est jamais trop prudent !
:mdr: :mdr:

01 jan. 2015
0

sur un 2800 ça ne coute pas un bras 34ans c'est bien , tu déposes la moitié le pataras et l'étai tu l'envoies ches ACMO
à GLAY
ils te renvoient du neuf à un prix pro
ridoirs y compris
et c'est garanti avec la date de fabrication gravée sur les sertissages ..
alain

01 jan. 2015
0

merci pour ces infos

01 jan. 2015
0

Aujourd'hui il est de coutume de dire qu'un gréement dormant se change tous les 10 ans.
Perso je pense que cela dépend aussi de ton programme. Si tu sors occasionnellement par beau temps à la journée un check up visuel régulier peu suffire. Si tu sors par tout temps en semi hauturier voir plus il est peut être raisonnable de changer ...

01 jan. 2015
0

sorties regulieres 7 mois dans l'année sur 1 à 4 jours.
Ma derniere montée au mat n'a pas montré de surprises ou autres !!!
mais comme le disait Fritz the Cat je vais peut etre demonter la moitie et la faire verifier; securité avant tout ....

01 jan. 2015
0

dans ces petits diamètres une épreuve coute aussi cher que de fabriquer du neuf .
alain

01 jan. 2015
0

Les sertissages sont impossibles à contrôler, ne pas changer un gréement qui a 34 ans c'est un peu jouer à la roulette Russe.

01 jan. 2015
0

la rupture d'un câble en sortie de sertissage ne prévient jamais ça casse d'un coup
au niveau du sertissage il se produit un écrouissage qui diminue sa résistance de 20%
généralement les gréeurs en tiennent compte
quand on fait un montage manuel on n'a pas cette perte de résistance ;
les endroits les plus fragiles sont en premier le sertissage du bas de l'étai puis ceux des galhaubans
penser à mettre une chappe articulée(à la cardan) en bas de l'étai normalement l'ancrage en haut doit en être équipé .
si c'est possible monter des ancrages a boule dans le mat plutôt que des T

epicetou
alain

01 jan. 2015
0

Perso moi je changerais

01 jan. 2015
0

Notre père qui êtes au cieux prié pour moi mon était mon gréement à 23 Ans, faite moi le durer encore 1 Ans , le temps que j'ai des roros Amen

bon avec vos connerie vous me faite flyper. André

01 jan. 2015
0

j'espère que t'es bien assure pour ton prochain démâtage en mer.....
c'est de la folie

01 jan. 2015
0

assuré oui bien sur au mini c'est à dire rien, et oups me suis trompé.
étai neuf gréement dormant 23 Ans

01 jan. 2015
0

un jour, un copain monté dans mon mât (j'suis pas fou moi !) a trouvé un toron cassé mais peu visible juste sous le sertissage haut d'un bas-hauban,
ça aurait pu mal finir ... :lavache:

01 jan. 2015
0

bon chaque Année je contrôle le gréement je suppose que tous les torons casse pas en même temps, ceci dit je flype pas pour autant quand je vous lis. Je contrôle ça c'est sur

02 jan. 2015
0

ca depends surtout de la qualité du sertissage et des cables et du dimentionnement.
mon greement de 42 ans ne sera toujours pas changer , pour l'instant.....la logique d'un greement devrait etre que si un cable pete ( n'importe lequel) rien de tombe meme sous voile...si ce n'est pas le cas, vous tes en danger quelque soit l'age et le diametre de cables.
mais ceci est un avis de vieux qui n'aime pas ni les emmerdes ni les depenses inutiles

02 jan. 2015
0

j'ai changez mon était mais le vieux étant déposé bien regardé au niveaux des sertissages il était ok, je n'ai toute fois pas de regret il a fait sont temps et je l'ai changé sous les conseils de hèossiens.

02 jan. 2015
0

Un grand merci à tous, je vais donc prévoir un démâtage et un changement.

02 jan. 2015
0

Cela dépend aussi de l'état des ridoirs : s'il y en a des bloqués, ou avec une cage déformée.

Je crois que les assurances ne prennent plus en charge un dommage si le gréement a > de 10 ans.

02 jan. 2015
0

Au niveau de l'assurance avec la décote de 10% par an tu es vite au raz des paquerettes.
Quant au changement je conseille vivement, pour avoir cassé un hauban derrière Groix à 2H du mat par 20 noeuds de vent..... c'est un peu chaud, on a réussi à sauvé le mat mais sur le coup!!!!

02 jan. 2015
0

le câble casse a l'intérieur du sertissage torons par torons puis quand il en reste plus assez les derniers casse tous ensemble sa fait comme un coup de fusil
de l'extérieur c'est totalement invisible, a par la présence de rouille...et encore c'est pas certain.
j'en ai vue casser un juste devant mes yeux c'est flippant.... dangereux sa peut blesser!

02 jan. 2015
0

suit a un rapport d'expertise lors de l'achat de mon voilier l’expert a mentionner ceci:
Observations / Recommandations
Passiver les équerres de reprise intérieure du gréement dormant (cadènes de haubans et bas
haubans en inox (quelques points de corrosion).
Nettoyer et passiver les embouts des câbles au niveau des sertissages.
Il serait judicieux de prévoir le remplacement du gréement dormant à moyen terme.
Pour des conseils pertinents de réglage de mât, voir :
www.z-spars.com[...]ats.pdf

suit a ca mon assureur ma dit : envoyer moi la facture de changement du gréement ou je vous assure pas!!!!!
après discutions,j'ai décidé de pas les changer lui de m assuré mais pas en cas de problème !!!!!(sauf si y sont neuf )
moyen terme ca veut dire quoi????
pour moi il est encore bon ?? mais si il faut demain hé ba!!!!!!
Les assureurs eux ne prennent pas de risque !

bruno

02 jan. 2015
0

Je suis bien d'accord avec "motutonga"....
Tout depend du calcul du greement initial, s'il a ete calculé aux efforts à la rupture, comme vraisemblablement les greements modernes ( quand on voit les diametres de fil à voile) il est sur qu'il vaut mieux les changer tous les dix ans ...et en plus ça coute moins cher aux fabricants de bateaux
Quand aux "vieux "greements calculés, soit empiriquement (trop fort n'a jamais manqué) soit sur la charge à la fatigue, ce type peut tenir indefiniment, comme le precise les elements de calcul que l'on trouver sur internet, pour ceux que ça interresse.....

03 jan. 201503 jan. 2015
0

au moins un qui dit comme moi...c'est deja pas mal..il faudrait que la communauté pense autrement que de la facon dont les lobbies les ont formaté.
trop fort n'a jamais manqué est une base de calcul a retenir pour que l'ensemble du bateau dure indefiniment...bien sur le poids doit etre geré.
cependant pour la regate c'est autre chose, et tout depend aussi si l'on considere le bateau comme un objet de consommation ou un bien durable. Personellement ayant comme beaucoup ici consacré des decenies au choix a l'achat et l'entretient de la bete il me semble plus satisfaisant de choisir la premiere phylosophie...cela a en plus l'avantage de ne pas se faire peur pour rien dans le gros temps ou les talonnages intempestifs qui ne manqueront pas de se produire.
Idem pour le reste : electricité coque amenagements safran quille etc...

.
bref comme dit alain dans un autre fil , a part pour les materiaux exotiques c'est au poids
Remarque je ne suis pas assuré!!!!( seulement RC)

0

il faut changer le grément dormant tous les 10 ou 12 ans sinon en cas de dématage tu auras des soucis avec ton assureur

03 jan. 2015
9

Cette affirmation, très souvent énoncée, ne repose sur rien et est fausse, archi fausse. Que sur certains contrats l’obligation de changer le gréement tout les 10 ans soit indiquée, je n’en disconviens pas mais ce n’est pas une généralité. Mais ça, c’est le problème des forums il suffit souvent d’affirmer quelque chose de faux et ça devient ensuite une vérité…

06 jan. 2015
0

Boatlover,
Oh que tu as raison.
Le nombre de "légendes urbaines" que je lis en matière d'assurances... spécialement sur H&O...

03 jan. 2015
0

J'avoue ne pas tres bien comprendre les interventions successives ....
Les assurances s'assurent le non rembourssement de la casse d'un greement calculé et vendu trop faible...on change à 10ans ...ça parait clair, alors à quoi bon renouveller periodiquement la question ....
Si l'on regate, le probleme est different, puisque l'on fait la chasse au poids...donc minimiser les echantillonages est une raison valable et changer de greement tout les dix ans, puiqqu'il a souffert dans de mauvaise conditions, pas plus idiot que changer des voiles que l'on veut performantes ....
Quand on croise, la demarche est differente, les calculs aussi et plutot que se baser sur une resistance immediate à la rupture, on calcule sur l'elasticité ou mieux encore sur la fatigue et là on peut etre tranquille quel que soit le temps rencontré puisque les efforts subit par le gréement sont entrés dans les calculs d'echantillonage...
Aprés chacun voit midi à sa porte, pour l'echantillonage de son gréement et pose les questions qui lui semblent pertinentes, auquelles il a ete repondu un nombre certain de fois.
Pour ceux que ça interresse vraiment j'ai deja fait un topo sur la façon de verifier si son gréement a ete etabli pour de la regate ou de la croisiere...
IL faut en premier lieu connaitre le moment de redressement statique de son bateau.
Tous les architectes vous le donneront à condition de leur demander.
Les haubans vont donc etre calculés en fonction, avec coef. etc.... puisque c'est eux qui vont ramener le bateau dans ses lignes.
Cette valeur majorée des coef de surventes, d'usure , etc...determine les differents efforts applique à chaque haubans et etais....
Apres on passe à la determination des diametres, variables suivants ce que l'on decide....
Regate on prend le minimum, resistance à la rupture...
Croisiere, resistance elastique pour que le cable lors de l'effort max reprenne sa dimension, ou mieux resistance à la fatigue qui prend en compte tous les elements annexes pouvants affaiblir le cable, vibrations , coups de mer, etc...
C'est pourquoi changer de gréement tous les dix ans, ne tient pas la route ou la tient,suivant le calcul initial qui ne tient qu'à vous de determiner....
Bon, ben moi j'ai fait ma B.A. de 2015...A vous de jouer....

03 jan. 2015
0

Waou, vous m'avez file le mal de crane mais j'ai bien compris. Je ne fais aucune regate avec mon bateau et il en a jamais fait, en revanche comme le dit Fritz et bcp d'autre aussi, à part de depenser des € cela ne coute pas grand chose apres 34 ans de bons et loyaux services de changer le gréement dormant il n'en sera que mieux. Enfin concernant l'assurance depuis des années tout comme la premiere année il ne m'a jamais rien ete demandé sur ce point (je suis en RC )

03 jan. 2015
0

la veille de la casse ;)

03 jan. 2015
0

En cas d'accident avec mort d'homme si l'assurance peu ne pas indemniser pour absence ou négligence flagrante d'entretien elle le fera
Même si c'est pour sortir du port pour aller mouiller a la plage a cote.....comme 98 pour cents des bateaux il faut faire un minima pour pas ce mètre en danger soie et ses ayant droit...
Après chacun voie avec le taux d'enmerde qu'il accepte d'avoir...à bord
Avec un gréement de 34 ans c'est quand même jouer a la roulette russe avec le barillet au complet.....

06 jan. 2015
2

L'assurance RC indemnisera toujours le tiers victime.
En cas de faute grave, spécialement mentionnée au contrat, de l'assuré ou du preneur d'assurance, l'assureur PEUT disposer d'une action récursoire contre eux.
Dans le cas présent, il faudrait que le contrat RC mentionne quelque chose comme 'constitue une faute grave : ... le fait de naviguer avec un gréement de plus de dix ans d'âge".
J'attends que quelqu'un me sorte un contrat RC mentionnant cela...
.
Ne pas oublier une évidence fondamentale : l'assurance est un contrat aléatoire destiné à couvrir d'une part les "coups du sort" (ça, c'est surtout les assurances de dommages) mais aussi et surtout les faiblesses (ou conneries) humaines "ordinaires".

04 jan. 2015
0

j ai pour ma part change mes cables a 40 ans. raison : la cage externe d un des embouts noseman etait criquee. si un embout commence a criquer, c est pas bon...

les cables etaient encore en bon etat visuel.

ca m a coute 1000 euros pour un pataras, un etai, galhaubans, haubans et bas haubans pour un 31 pieds. j en ai profite pour demater.

cette annee, je change les ridoirs, comme ca tout sera neuf.
a+

04 jan. 2015
0

Je pense qu'il vaut mieux remplacer ton gréement dormant avant qu'il ne casse. Tu devrais t'en tirer pour 500 euros au maximum en revanche si tu casses en navigation, au revoir le mat, l'enrouleur déchirure de voile, galère pour rentrer au port etc....et encore si tu as la chance de ne blesser personne à bord.
J'ai fait l'expérience.... ça casse net sans prévenir, tout s'écroule et tu te sens un peu seul au milieu du bleu...

05 jan. 2015
0

je suis parfaitement d'accord avec Didier pour le prix peut être un peu moins optimiste!!!!
Il fau savoir quelquefois dépenser plus et mieux pour faire de vrais économies.
Un câble qui casse sa compromet la sécurité et peu mètre ta croisière en l'aire....alors que d'autre dépense peuvent attendre

05 jan. 2015
1

si le greement apparement en bon etat meme tres vieux , rien de dit que le nouveau sera plus fiable...c'est ce qu je me dit avec mon greement Sarmat..j' nai changé que le patara ( presque par erreur en ayant ecouté les conseils des autres) et je crains maintenant plus pour lui que pour le reste

05 jan. 2015
0

En principe on change les haubans, l'étai et le patara en même temps
Après c'est un peu la roulette russe....
Comme disait l'autre,"jusqu'ici, ça va"

05 jan. 2015
0

mon bateau n a pas beaucoup navigue en 40 ans, et pourtant, un noseman a crique, et un autre avait des traces etranges sur le cone externe.

le metal a tendance a vieillir aussi, sous contrainte. N avez vous jamais devisse une vis en inox a priori en bon etat, et crac, cassee?

c est pareil pour tous les endroits sous contraine : sertissage, filetage...

moi, c est tout vu : je change. prendre du bon materiel, genre acmo.

A+

05 jan. 2015
0

Et si le gréement est garantie a vie .Il me semble que SARMA faisait ça non ?

06 jan. 2015
0

voui c'est pour ca que je le garde

06 jan. 2015
1

Moi aussi . Mon gréement est de 77 d'origine . Toujours en place . Apres vérification minutieuse rien n' a bougé .

05 jan. 2015
0

mouaif..... si il etait en 316, sarma ou pas, ca change rien au vieillissement.

05 jan. 2015
0

il ne sert a rien de discuter avec des ânes.....le vieillissement du gréement sa ne se voie que quand tu prend le mat sur la tête personnellement je suis passer à sa!....

05 jan. 2015
0

On peut aussi prendre le problème dans l'autre sens. Qu'est ce qui se passe si je démate. Je me souviens que Van den Haede avait déjà pré équipé sa bôme pour en faire un gréement de fortune

05 jan. 201505 jan. 2015
1

Le vieillissement prématuré d'un gréement dormant vient bien souvent d'une mauvaise utilisation et les démâtages ne sont pas tous dus aux sertissages oxydés . Les raisons sont multiples. Câbles qui forment un angle en sortie de sertissage, y compris sur du neuf, enrouleurs cintrés exagérément avec des mécanismes montés sur des lattes à trou rigides, vis inox montées en lieu et place d'axes pleins, cages de ridoirs tordues, haubans recouverts de gaînes trop serrées qui retiennent la saleté sur les câbles et les fragilisent à la longue, mâts qui tiennent avec des anneaux brisés à la place des goupilles fendues, pièces en inox montées sans isolant directement sur l'allu, serres câbles mal montés et trop serrés qui cassent les torons, angles de tire mauvais des cadènes, gréements trop bridés ou trop lâches, empannages violents qui fragilisent les câbles et les sertissages, trop peu de rinçage des parties basses du gréement après une sortie. La liste est longue et non exhaustive.
Toutes ces raisons vont faire, à plus ou moins long terme vieillir le gréement. Je ne dis pas qu'un gréement est éternel, mais si on prenait soin autant de lui que du moteur, il y aurait certainement moins de démâtages.
Cdt
Eric

05 jan. 2015
0

"Je ne dis pas qu'un gréement est éternel, mais si on prenait soin autant de lui que du moteur, il y aurait certainement moins de démâtages."

C'est pas faux, même si statistiquement, il y a peu de démâtage et que, amha, ce sont les assurances qui poussent au remplacement.

06 jan. 201506 jan. 2015
2

je vous repete ma politique qui me parait beton: je ne change rien qui parait en bon etat mais il y a:
deux bas haubans de chaque cotés
un hauban de chaque coté
un galauban de cahque coté
un etais
un faux etais
un bas etais
une bastaque de chaque coté
deux pataras

barres de flèche non poussantes, mat lourd et tres raide
ainsi quand tout ce merdier est en place meme en enlevant un cable au hasard il ne se passe rien, et selon les cas on peut meme en enlever 2 ou3 exemple:
on enleve: etais + un bas hauban+ un pataras = rien
encore pire:
S'il y a par exemple 3 ris trinquette on meme enlever les 2 galaubans, il ne se passe toujours rien !!!!
.
vous ne trouvez pas ca pratique et securisant ???evidemment c'est lourd et les manoeuvres sont compliquées mais faut savoir ce que l'on veut

06 jan. 2015
0

Suis de l'avis de Motutunga. mat Nirvana et gréement Sarma . meme si Tramontane dit que nous sommes des anes ......!
Enfin nous on parle de bateaux , des vrais , pas de jouet de plage . :mdr: :mdr:

06 jan. 2015
0

cependant le raisonement , changer tous les dix , assurances tec..se tient...avec ma pratique j'emmene peu de monde car j'ai la hantise des accidents qui surviendraient a des tiers a mon bord, ainsi la nav avec moi est pas rigolote: personne sur le pont la nuit ni par gros temps = je fais tout tout seul, je veux pas d'emmerde

06 jan. 2015
0

Tu as bien raison . Et puis les autres sont chiants ........pas nous , les autres :mdr:
Une amie disait, dans une belle réflexion " sur 10 mecs en bateaux il y a 11 cretins " . je n'ais jamais compris pourquoi elle me disait ça ......En plus j'avais l'impression qu'elle disait ça a mon égard ......Comme quoi les autres . :mdr:

06 jan. 2015
0

LauBen (l'Edel 4) a son gréement d'origine, de 1976.
Comme Motu, si qq chose lâche, le reste tient le poteau. Il n'y a pas d'enrouleur, BdF dans l'axe.
Je le démâte quasiment chaque année.

06 jan. 2015
0

l'edel 4 c'est un bateau pour rester au bord de la plage moins de 6 milles
c'est un peu long pour retourner a la plage a la nage mais c'est faisable!!!!!donc tu peu accrocher le mat avec le fil à linge de mémère......
Attention casque de chantier obligatoire!
En méditerrané il nous arrive de sortir avec 15 neud de vent et de rentre avec des rafale à 60 alors oui on fait gaffe....

06 jan. 2015
0

changement complet du dormant , étai ,2 galhaubans , 4 bas haubans + 2 ridoirs , pataras+ pate d'oie le tous en 10 , étai largable en 8 ,l'ensemble sur cardan , la moitié des haubans a 40000 miles ............
1 hauban un toron cassé , 2 autres méplat au niveau du sertissage , j'aime pas , la douloureuse 3500 E chez ACMO , des gens sérieux , pour un hauturier de 35 pieds sa me parait indispensable ; maintenant chacun fait ce qu'il veux ou ce qu'il peut ........ le problème de l'inox c'est que sa ne prévient pas quant sa casse , je confirme, j'ai déjà donné , donc je deviens méfiant , en résumé c'est plus l'usage du bateau côtier ou hauturier qui amène a faire le changement , comme les autos une affaire de kilométrage ...............................

06 jan. 2015
0

pour répondre à Buddy, 34 ans c'est vraiment beaucoup même pour une utilisation croisière/cool... je changerais le tout.

06 jan. 2015
0

C'est bon c'est bon c'est en commande j'ai compris haut et fort messieurs

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

L'enfer ou le paradis….

Après la pluie...

  • 4.5 (97)

L'enfer ou le paradis….

mars 2021