gréement aurique vs bermudien

et de deux !
je suis ravi de voir que d'autres partagent cette passion.

Connais-tu un ouvrage de référence du type "cours des glénans" mais décrivant les manoeuvres des vieux gréements dont l'aurique ?
hervé

aurique en famille
merci pour ta réponse. Le programme : découverte de la voile pour ma femme et mes deux filles (2 et 4 ans aujourd'hui) ... disons 4 et 6 ans quand j'aurais le bateau si tt va bien ! Dans un premier temps la mediterranée sur les cotes françaises + corse. Ensuite .... vive le large et projet d'année sabbatique vers Le Maine et le Quebec en voilier.

hervé

gréement aurique
c'est un gréement sympathique et évocateur; Plaisant à manier, si l'on aime manoeuvrer, jusqu'à une taille de bateau de 10m. Au-delà, il devient dangereux par vent fort( se souvenir de Tabarly): les Affaires Maritimes commencent d'ailleurs à froncer les sourcils en évoquant les "vieux gréements", qui demandent expérience et technicité.
Deux drisses, ce n'est pas un problème: on se place devant le mât, on hâles sur les deux drisses en même temps; quant la drisse de mât arrive en butée: on tourne au taquet la drisse de pic; on étarque la drisse de mât, puis on la tourne sur son taquet; on termine par l'étarquage de la drisse de pic. Il est facile de faire un montage qui permet de hisser et d'étarquer avec une seule drisse , mais cela prive de la formidable "soupape de sûreté" qu' est la possibilité, en cas de survente brutale (méchant grain , par exemple), de réduire d'un coup de 50% la surface de la grand-voile, en choquant en grand la drisse de pic: l'extrémité du pic trempe quelques instants dans l'eau, mais sans conséquence dommageable.
Un reproche "classique" fait au gréement à corne est la chute sous le vent de la partie haute de la voile, qui réduit l'angle de remontée au vent. Il existe un correctif qui consiste à frapper une manoeuvre à l'extrémité du pic pour le ramener vers le vent.
Avec les nouveaux matériaux (plastique, aluminium, carbone) il est possible de faire des pics bien plus légérs, donc avec moins d'inertie et ,par suite moins dangereux.

La photo qui suit est celles du "Lys Noir", un jour où je naviguais seul à bord ( par beau temps)
après avoir hissé seul toutes les voiles.
(la grand-voile demandait quand même dans ces conditions un bel effort): je suis le sympathique petit bonhome que l'on voit au niveau du mât d'artimon.

;-)
cé pas un ketch Hervé, mais y va redémarrer tant fait pas
pfffzzzz

gréement aurique
Effectivement, les voiles d'avant sont dans l'ordre: trinquette, foc et clin-foc ( foc-en-l'air en Breton: c'est joli).
la voilure a été modifiée en ajoutant une voile de flèche à la grand-voile, et en reportant le point d'amure du foc à l'extrémité du beaupré pour compenser le déplacement du centre de voilure.

la photo suivante ,qui ne fait pas partie de mes photos perso:(photogratis sea-boats) montre le Lys Noir en régate, sous une perspective différente

• et le houari? -

qu'est-ce que vous pensez du grément houari?

le houari
c'est un gréement à corne avec, sur le plan théorique, les avantages (mât court,) sans les inconvénients (moindre remontée au vent)
Expérience: la série des "Bélougas" avait des régates très animées où des bateaux gréés en "Houari" disputaient les premières places aux "Marconis", sans qu'on puisse noter d'avantage décisif de l'une ou de l'autre formule.
D'où un grand débat entre les années 1946 et 1950, passablement dépassé à l'heure actuelle.
Théoriquement, il devrait y avoir moins de "travail" sur l'articulation corne-mât avec le gréement houari qu'avec le gréement à corne.

vive l'aurique ... et qui connait ZOE/ZOG de Balta
un grand merci à tous pour ces contributions. Dans bien des cas cela passe un peu haut par rapport à mes connaissances, mais j'en tire comme conclusion que l'aurique n'est pas si dépassé que cela. Comme je vise du vagabondage, comme j'aime le look aurique, comme je veux pouvoir bricoler tranquilement et comme j'ai horreur de la régate ... il ne semble pas y avoir d'incompatibilité flagrante avec mon programme.

Une autre question, P. Balta semble décliner avec délice ce gréement sur deux modèles récents que sont ZOE et ZOG. Commentaires bien venus !

hervé

gréement à corne
Je mets en photo un schéma du système de violons de ris, fait en vitesse à main levée faute de temps.
- les trous de fixation des itagues (ou "bosses" de ris (côté "dormant") ainsi que les réas doivent être placés à 5 cm de la perpendiculaire du point d'écoute de la bande de ris à la bôme, ou mieux, repérés au port, un jour sans vent. Il faut qu'il y ait une tension suffisante une fois le ris pris, mais pas trop. Avant de faire ce repérage, il faut, bien entendu, fixer le point d'amure de la bande de ris à sa place.

Il faut placer de solides taquets près de l'endroit où l'on fera la manoeuvre, généralement sur la bôme, près du pied de mât. Si l'on veut tout ramener au cockpit, c'est faisable, mais quelle belle "toile d'araignée"!: drisses de foc, de trinquette, de pic, de mât , la balancine, les trois itagues de ris et pourquoi pas celles des points d'amure...

Tous les éléments du système de prise de ris doivent être solides, sans concessions, car la voile tire dessus et la sécurité du bateau par temps frais tient à ce dispositif. Même si on n'y va pas exprès, parfois on s'y trouve: on ne peut pas demander à la mer et au vent d'être "sur mesure" pour les vacances.

Une fois que les violons ont été installés, il n'y a plus qu'à mesurer les itagues de ris l'une après l'autre et les repérer (les couleurs différentes sont vraiment commodes.) On en laisse une à poste en temps normal, deux si le temps est douteux, et on se réserve la troisième bande au cas où (sur un "Sangria" qui n'avait que deux bandes de ris, j'ai fait un bout de convoyage par force 9 -de terre- avec le tourmentin et seulement les 2 ris: c'était vraiment très juste et je me faisais du souci quant à l'éventualité d'un démâtage. Il est vrai que les touristes ne sont pas sensés sortir par force 9, même venant de terre, et qu'il n'y a pas de petites économies pour les fabricants).

Sur le schéma, je n'ai pas figuré le transfilage de la grand-voile, dont la ralingue de fond peut d'ailleurs être avantageusement être prévue pour être envergués comme celle d'un gréement Marconi (avec des coulisseaux, ou une gorge...)

Effectivement, la voltige de l'équipier d'avant est un fameux souvenir: c'était la place destinée -et préférée- des jeunes équipiers qui s'offraient là des moments de bravoure avant que les enrouleurs de gênois ne se généralisent Heureusement qu'il y a les régates pour maintenir la tradition.
J'attends d'avoir des informations plus complètes, notamment pour la maniabilité de ces nouvelles voiles (envoyer la toile, la réduire, l'amener) Rien de sert d'avoir des performances spectaculaires si c'est au prix de manipulations pénibles et difficiles: c'était le problème qui a fait abandonner la formule initiale du gréement "Freedom" (et permis d'aboutir à des variantes bien supérieures). Wharram affirme que ses "voiles-ailes" sont très maniables, photos à l'appui, et je n'en doute pas. De toute façon, pour adapter un gréement sur un bateau auquel il n'est pas destiné à l'origine, il faut toujours recourir à un architecte naval (un vrai).

Le beaupré doit être léger à cause du tangage. Le moins de poids possible à l'avant, et surtout il engage par mer agitée. Je ne pense pas qu'avec un beaupré léger le problème serait très important, sauf à freiner un peu, mais j'ai vu le beaupré fixe de "Lys Noir" s'engager sur toute sa longueur (5 mètres) et avec lui son gréement, les filets en dessous qui avaient une grande prise au poids de l'eau, et les focs ferlés dessus . Les trois-mâts qui ne pouvaient pas déplacer leur beaupré - des centaines de kilogs- et le gréement fixé dessus (dont le maintien longitudinal des mâts) ont en conséquence un beaupré très oblique.
Les Thoniers et langoustiers à voile l'ont escamotable par pivotement.

Parmi les meilleurs "gags" dont j'ai été témoin: un jour arriva à Houlgate un anglais qui menait seul et sans moteur , comme il se doit quand on est gentleman et bon marin, un grand "côtre pilote de Bristol" (une vingtaine de mètres). Il fait une arrivée parfaite, mais commet une erreur de parallaxe et son immense beaupré, toujours à poste, balaie majestueusement le quai. Or sur ce quai, il y avait une cabane en bois qui tenait lieu de bureau à un douanier. Avec l'implacabilité du destin, l'extrémité du beaupré, sans plus d'attention à l'Entente Cordiale que d'égard pour les institutions de la République française embroche posément l'office de son représentant et, en reprenant sa position normale parallèle au quai, l'entraîne, avec un horrible bruit de râclement, au-dessus de l'eau. Un instant l'on voit s'agiter sous la cabane deux jambes revêtues d'un pantalon d'uniforme , puis un douanier entier, mais sans dignité qui chute dans l'eau douteuse du port.
Il y avait dans le même temps,non loin de là, sur un voilier français, , un équipage de malappris qui n'en pouvait plus de rire. Peu s'en fallût que j'en étouffât, ce qui vous eût privé de ce récit.

merci
Merci aussi pour la longue réponse!

Ok en fait, si j'ai bien compris, le fameux "violon" correspond au système tout à fait classique qui se trouve sur les gréments alu que l'on rencontre le plus souvent...

J'ai refait un petit tour sur le site de Bombigher....ouaaahh ça fait quand même rêver ! Le ti-shpountz avec son grément style hollandais appelé ici "Dania sails", ainsi que les Dixie-Belle et Dixie-Girl sont vraiment chouettes...vraiment, je craque ... en plus la disposition intérieure avec le carré à l'avant correspond tout à fait à mes aspirations!

www.classic-yacht-design.com[...]ux.html

A+

aurique
hello,
j'ai skippé pendant deux ans l'andré-yvette, une gabare de l'iroise de 17 m au pont et qui pesait la bagatelle de 90 tonnes, faut dire qu'elle date de 1936 et etait concue pour se charger de sable à l'echouage.
nous avions un greement aurique of course du type cotre à tape cul comme on dit en bretagne. la surface de voilure atteignait 250 m² et l'ensemble pic grande voile pesait pres de 800 kg qu'il fallait monter à plus de 10 m pour la corne et 18 m pour le pic.
malgres des voiles en duradon (tissus polyestere tres lourd, imitant les toiles anciennes),nous manoeuvrions sans soucis à trois et sans le moindre winch.
pour mon grand bateau (j'ai pour l'instant un cabernet à gréement marconi) je ferais sans hesitations aucunes un gréement de goelette aurique type shooner(voir la recouvrance ou les shpounz) en utilisant les techniques moderne du bois et des tissus ce greement puissant, maniable facile a equilibrer me semble en effet le plus sur pour de la grande croisiere et la possibilité de jouer sur les pics pour saluer les grains est d'un confort absolu sans parler de la securite que cela apporte.
bref si ce greement plait il faut surtout ne pas hesiter et foncer dans cette direction, leseul point a surveiller est le bout dehors qui doit etre solidement maintenu pour ne pas risquer de casse.
bon vent
jp tres convaincu

chouette le gréement aurique
J'ai eu pendant dix ans un cotre franc que je menais en solo, sans trinquette autovireuse, sans enrouleur et même avec le flèche envoyé jusqu'à force 4.

Les deux drisses de GV, oui, à partir d'une certaine taille çà devient problème. Sur le mien, j'envoyais à la volée en tenant les deux drisses en même temps. Je tournais provisoirement la drisse de pic et j'étarquais la drisse de mat. Ensuite j'étarquais la drisse de pic. On peut gréer une "anglaise" sur l'autre extrémité de la drisse. C'est ni plus ni moins qu'un palan qui multiplie l'effort en fonction du nombre de brins.

A l"envoi, il faut étarquer le pic jusqu'à ce que des plis se forment entre le point d'amure et l'extrémité du pic. Ils disparaissent quand la voile porte.

Pour la réduction de GV c'était une bôme à rouleau à crémaillère, système Douarneniste acec un levier à cliquet. Jusqu'à l'équivalent d'un ris (3/4 tours), il suffit de filer la seule drisse de pic puis un peu celle de mat et ainsi de suite. Sur les dundees, on enroulait une chaine sur un tambour métallique et l'on souquait sur un palan. manoeuvre en solitaire impossible évidemment.

Les systèmes à ris sont exactement les mêmes que ceux des gréements modernes, sauf que dans la tradition, l'étarquage de la bosse se faisait avec un palan sur lequel on crochait la bosse.

Pour le flèche, là il faut de la méthode car il n'y a pas moins de quatre bouts + un mat de corde.
Ce dernier est un bout tendu raide entre le point de drisse et un taquet en pied de mat sur lequel on croche la vergue de flèche pour lui éviter de jouer les cerfs volants lors de l'envoi.

La drisse est fixée sur la vergue de flèche par un noeud de bois. Le vrai flèche étant quadrangulaire et non triangulaire, il y a deux hale-bas. Enfin l'écoute passe par un clan en bout de pic puis par une poulie estropée sur l'encornat et tournée en pied de mat. On raidit d'abord cette dernière, puis on envoie à la volée en gardant raide le hale-bas avant pour éviter que la vergue ne vienne s'enfiler entre les brins du palan de pic. C'est plus facile quand le flèche est sous-le vent, mais on ne choisit pas toujours.

Pour les voiles d'avant, pas de problème sinon le rérage des écoutes.

Dans les années 50, il y avait des régates de dundees sur le Lay à l'Aiguillon sur mer en vendée.

Ils partaient tous sur la même ligne à 5 ou 6 voiles affalées et au coup de canon tout montait en même temps avec des équipages nombreux et entrainés...Grandiose.

Il y a une vingtaine d'années, j'ai vu à Royan un gréement aurique "moderne" dont l'encornat était en quelque sorte inversé, constitué d'une grosse boule montant et pivotant dans une gorge de mat à sa mesure.

Le mat plus court est un vrai faux problème en terme de moment d'inertie car il était le plus souvent plein réalisé dans un pin d'oregon.
Un mat en bois creux collé coûte la peau des fesses et n'est pas moins lourd qu'un alu rétreint en haut. De plus le gréement dormant est nettement plus conséquent.

Il y a deux types de gréements principaux de côtre.

Sur la manche, le mat est surmonté d'un mat de flèche plus ou moins fixe que l'on peut descendre dans le gros temps. (Jolie-Brise, Marie-Fernand, Pen-Duick)

Sur l'Atlantique, le mat était un peu plus haut, sans mat de flèche et le flèche aussi appelé l'hunier s'envoyait sur sa vergue directement sur une poulie en haut de ce mat. (dundees thoniers et langoustiers)

Le gros problème du gréement aurique, c'est l'affalage dans le gros temps car le pic joue les aller retour et balaye tout sur son passage. E.Tabarly en a su quelque chose. C'est la raison pour laquelle il faut anticiper très tôt pour échanger la GV de route contre une GV de gros temps sur une corne (pic) plus courte et moins dangereuse ou carrément envoyer une suédoise et rabanter sérieusement la GV ferlée.

Un grément aurique c'est magnifique, puissant et l'on n'a pas le temps de s'ennuyer.

Le jeu en vaut la chandelle. Mais il faut que tout soit cohérent : coque en bois classique, pont en lattes, cuivres astiqués, claire-voies etc, autrement ce ne sera qu'un ersatz.

André

question de cohérence
Pourquoi le gréement aurique pousse plus à partir du bon plein ? simplement parce que la GV est plus importante dans les hauts, qu'elle est plus vrillée donc mieux adaptée au vent selon le niveau et qu'en sus on peut encore lui adjoindre un flèche.

Mais question rendement, on peut faire aussi bien avec des lattes forcées conférant un fort rond de chute à la GV. Donc avec une coque moderne, il n'y a aucune raison objective qui justifie l'aurique

Au portant, un bon spi envoyé seul sans GV marchera aussi fort. D'ailleurs, tous les TDM gréement aurique marchaient sous trinquettes jumelles au portant. Aujourd'hui, deux voiles d'avant en ciseau soit avec des enrouleurs parallèles, soit en tandem donneront un rendement équivalent. Car avec un aurique vrai, au portant, bonjour l'homme de barre, il y a intérêt à gréer un sérieux palan sur la barre.

André

avis de recherche
Heureux proprietaire de TEVA, ketch aurique de 11m25, coque acier (voir photo sur ma fiche), j'aimerais retrouver les 2 sister ship de mon bateau , 1 des deux s'appelle BLACK BIRD je crois , l'archi est DELOGU , construit en corse (guisonaccia ?) vers 89

qq un sait il si il existe des bouquins ou articles sur le reglage fin des auriques . j'ai l'impression de le faire marcher correctement mais je ne suis surement pas au top (en particulier au près). en tout cas c'est beaucoup de plaisir , pas mal de sueur et c'est tellement beau...

bvbm
philippe

un superbe bouquin cesar,
LA référence en matière de gréement aurique, est "The Gaff Rig Handbook" de John Leather mais tout en english of course.
Bonnes reglages :-)

relator

lazy jacks
bonjour
avec des lazy suffisament dimensionés ( pour ne pas ceder sous l'inertie du pic) et tres reculés sur la bome , les mouvements du pic sont tout de meme limités surtout avec une bome lourde et un systeme d'ecoute triangulé bien etarqué . ceci n'empeche pas d'etre prudent tout de même . je n'ai personellement jamais eu de problemes en solitaire en affalant sous des grains assez costauds (&gt=40 kt)
cependant la solution de Jp semble interressante et facile a mettre en oeuvre au cas ou

a+ bvbm

philippe

Réduction de la voilure avec un gréement aurique
Citation : "[...]la formidable "soupape de sûreté" qu' est la possibilité, en cas de survente brutale (méchant grain , par exemple), de réduire d'un coup de 50% la surface de la grand-voile, en choquant en grand la drisse de pic"

Réponse :

Cette méthode s'appelle "filer le pic".
Elle présente un gros inconvénient, c'est de ne pas pouvoir facilement renvoyer la voilure en cas de besoin (p.ex. si on veut réduire la toile pour une entrée de port à la voile et la renvoyer après avoir franchi le chenal sur l'erre). Autre inconvénient : selon le gréement il faut aussi légèrement choquer la drisse de mat pour ne pas faire subir trop de contraintes à l'encornat. Ce n'est pas pour rien que les Anglais apellent cette méthode "scandalizing".

Il existe une autre méthode de réduction de voilure sur un gréement aurique qui ne présente pas ces inconvénients : "peser le point", qui consiste à relever le point d'amure ; évidemment, il faut prévoir un hale-haut sur le point d'amure.

sur Avel, hisser la GV avec les 2 drisses, c'est de la rigolade !
hisser, affaler, prendre des ris se fait très bien avec les 2 drisses sur un aussi petit canot.

les gréements auriques sont rares mais appelent très souvent de petits signes de sympathie de la part des autres ... enfin c'est ce que j'ai remarqué !

Hier du coté de Banyuls, on a croisé une grosse vedette avec des plongeurs sous-marins, avec coups de klaxon, grands signes amicaux etc ... bref, très cool !

Il y en a bien plus en atlantique et finistère, mais du coté de la med, c'est pas commun !

hervé