Grand voile à coullisseau possible ou pas ??

Bonjour à tous,

J'ai commandé ma nouvelle grand voile chez un voilier connu dont je tairai le nom...
J'ai fait ma prise de côte comme un grand, c'est très bien expliqué, et envoyé la fiche par mail. Jusque là tout va bien.

J'ai reçu la belle voile pile au bout d'un mois, ils étaient même en avance, bravo. Mais en déballant ladite voile je me suis aperçu qu'ils avaient mis une ralingue alors que j'avais bien coché "coulisseau"...
Aïe, c'était pas prévu ça... En plus sur ce mat l'entrée de la gorge est pas pratique je trouve... Toutes mes drisses sont renvoyées au cockpit et j'ai pas envie de gréer/dégréer la GV toute les semaines surtout que je suis souvent en solo...

Bref, je passe un coup de fil et la dame m'explique que le dessinateur quand il à vu mon mat il à changé avec une ralingue car des coulisseau ça use plus la voile au portant et que l'entrée de gorge est trop haute....

!!!??? J'ai dit ok sur le coup puis tout bien réfléchi pour les raisons du dessus, je me suis dit que non, la ralingue c'est le bo***el... Et sur youtube je vois bien des Gv avec ce type de gorge et des coulisseaux...

Hum, en plus, la dame était pas à l'aise et j'ai l'impression qu'elle m'a servie des excuses bidon, pour couvrir une petite boulette de la prod...

Donc vous en pensez quoi vous, c'est vrai ces excuses ou c'est bidon ??

Photos de mon mat en pj.
hauteur de la porte d'entrée des coulisseaux : 46cm

Merci de vos retours...

L'équipage
27 jan. 2016
27 jan. 2016
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Techniquement logique vu tes photos d'avoir mis une ralingue.
En revanche pas normal d'avoir modifié tes choix de commande sans t'en avoir informé.
Ajouter des coulisseaux sur une GV ralinguée n'est pas compliqué.

27 jan. 2016
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Merci,
Est-ce possible d'argumenter ce choix "logique". Ca ne l'est pas trop pour moi....

Qu'ils ne m'aient pas prévenu est certes un tort, mais je ne leur en tiendrai pas rigueur si leur choix tiens la route, je suis pas chiant mais j'aime bien savoir ;-) ....

La vidéo dont je parle :

27 jan. 201627 jan. 2016
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J'avais pas vu ton message...
1) Ce qui me pose question c'est la présence de ce petit trou qui servirait à retenir les coulisseaux justement...

2)donc le seul vrai problème c'est la gorge qui est trop haute.... Je bosse dans l'alu/pvc, je vais bien trouver à y remédier....

Merci de ton retour

28 jan. 2016
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J'ai donné certaines réponses dans mon premier poste :
-La gorge n'a pas d'engoujure,
-c'est pas ce que j'ai commandé, et j'ai pas été prévenu du changement
-je trouve la ralingue moins pratique,
(...et je suppose que l'on à inventé les coulisseaux pour de bonnes raisons...)

non, justement, il n'est pas question de gréer/dé-gréer constamment et je trouve qu'une voile à coulisseau se range plus proprement dans son sac de flemmard et nécessite moins d'aller en pied de mat ...

27 jan. 2016
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Logique, car

1° ce type de profil de ralingue rond est conçu pour des GV ralinguée tout simplement.
2° entrée de ralingue 46 cm au dessus de la bome, tu vas finir avec un empilement a 80 cm au dessus de la bome minimum c'est beaucoup trop haut sur un bateau de cette taille - GV affalé tu vas te retrouver avec 3 m2.

Donc oui c'est logique qu'un pro n'est pas fait ce montage ridicule
Ce n'est pas normal qu'il n'en ai pas discuté avec toi.

Voila c'est simple tu veux des coulisseaux, tu lui demande, c'est ce que tu avais demandé - je serais étonné qu'il te le refuse, mais ça fera un montage de ME...

28 jan. 2016
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moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le refus de la ralingue?
en quoi c'est plus compliqué que des coulisseaux?
pour ce qui est de gréer et dégréer toutes les semaines, ben ce sera pareil avec des coulisseaux, sauf si tu as un taud/lazy auquel cas la ralingue reste endraillé en haut de toute façon et si hisse pareil qu'avec des coulisseaux... et sans taud , pour protéger ta voile, faudra bien la rentrer de temps en temps ou alors prévoir d'un acheter une neuve tout les ans.
quand aux drisses tu dois pouvoir les laisser à poste quand tu enlève la voile non?
j'ai pas tout compris sans doute... ^^

27 jan. 2016
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mets des coullisseaux , ca fera pas un grosse depense ou tu leur renvois pour qu'il en mettent ou est le probleme???

27 jan. 2016
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Ou,i c'est ce que je souhaite des coulisseaux (commandé comme tel mais livraison non conforme à la commande), mais il semblerai qu'ils y aient vu une contrindication... ???

27 jan. 2016
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Bonjour,
Pour moi, il n'y a pas de pb, il existe plusieurs modèles de coulisseaux, et il est possible de mettre des coulisseaux, même s'il y a une ralingue. J'ai fait faire une GV l'an dernier, avec coulisseaux, les oeillets sont placés juste à l'intérieur de la ralingue, de plus, j'ai demandé à mon voilier de déplacer 2 coulisseaux, il l'a fait sans aucune difficulté.

27 jan. 2016
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D'une manière générale mieux vaux être chiant que laxiste et bienveillant.... (malheureusement!) si tu as demandé des coulisseaux...exige les! Beaucoup plus pratique pour affaler et ranger ! Y a eu un loupé ça peut arriver à eux d’assumer ! D’où l'importance que le pro se déplace pour valider la commande !!!

27 jan. 201627 jan. 2016
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Je crois que tu as le même genre de rail que celui de notre ancien Sam. Je crains qu'il ne soit pas simple de trouver des coulisseaux de la bonne taille.
Sur la GV à ralingue que nous avions acheté, après quelques péripéties, le voilier avait mis un coulisseau au point d'amure, il était trop gros, contacté il nous avait répondu qu'il n'en avait pas de plus fin. On avait dû le limer.
A cette époque là j'avais fait des recherches pour trouver des coulisseaux adaptés mais bof bof...

Sur ce fil www.hisse-et-oh.com[...]lonaise tu verras des photos du rail du Samouraï qui est très semblable au tien.

27 jan. 2016
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Mais non, pas point d'amure ! Rien à voir !
Mais point de drisse évidemment ! :oups:

27 jan. 2016
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:-)
www.hisse-et-oh.com[...]a-gorge
D'accord, ce n'est pas la même gorge ...

27 jan. 201616 juin 2020
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Ok, donc question subsidiaire :
Est-ce que ces coulisseaux passeraient : cf pj (catalogue SVB)

Ouverture de gorge 5mm,
profondeur de gorge 9mm (épaisseur des rivets déduits),
largeur de gorge 11m avec 1mm de jeu latéral

27 jan. 201627 jan. 2016
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J'ai rajouté un lien sur mon message précédent. Fil à lire !
Je dirais que 9mm de diamètre c'est trop gros. Mais au pire, tu en achètes 1 et tu essaies !!
Je viens de voir ton bateau, c'est un Kelt, je crois me souvenir que je parle de Kelt qui ont le même rail sur le fil en question.
Si ta ralingue passe bien à l'aise dans le rail, je crois que je laisserais comme ça.
Mais c'est vrai que même s'il avait de bonnes raisons, le voilier aurait pu te les expliquer avant.

27 jan. 2016
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Ah oui, aussi le problème si tu installes des coulisseaux, ils vont se barrer du rail, à moins que tu rajoute du rail jusqu'à la bôme. J'avais essayé de trouvé du rail, mais bof bof également !!

27 jan. 2016
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ok, très instructif ton fil et quelle galère tu as eue....

Bon, que faire ?? je vais réfléchir et prendre un peu de temps...

27 jan. 201627 jan. 2016
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En fait le rail n'est pas vraiment rond, il est aplati sur le fond, et en plus les rivets grignotent de la place. Du coup les coulisseaux risquent de coincer à chaque rivet.
Ceci dit, les bons coulisseaux existent je crois que c'est du 7mm (ou du moins ont existé, j'en avais 2 qui trainaient au fond d'une boite, reliques d'une vieille GV ?) faut juste les trouver EN VENTE. J'en avais vu sur un catalogue, m'en vais chercher dans mes archives...
Celui-ci en 7,9mm www.h2o-sensations.com[...]57.html

27 jan. 2016
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Chez SOROMAP ?

27 jan. 2016
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J'ai regardé le site de soromap mais il y a que de la peinture ???

Ce midi j'ai mesuré avec un foret, ça passe sans soucis jusqu'au 9mm à 9.5mm ça frotte dur. Le 8mm au dessus est donc idéal....
Il n'y aura qu'a rallongé ce rail trop court...

27 jan. 2016
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Le problème est d'une simplicité sans nom.
La fourniture est-elle conforme à la commande ?
Si le fabriquant a un doute, et c'est très professionnel il questionne et guide le client et demande son accord.
Dans ton cas, je refuse la voile. C'est la règle il ne peut contester cela même si ton choix était erroné.
Bref, il doit respecter la loi.
JJ

27 jan. 2016
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Bon je viens d'avoir le responsable au téléphone qui m'a dit à peu près la même chose :

Si je souhaitait des coulisseaux pas de problèmes, ils allaient m'en mettre. Mais il a ajouté qu'ils connaissaient bien ces mats et que la finesse de la gorge bloquait souvent les coulisseaux (avec le temps ils se mettent en travers) et qu'ils sont difficiles à trouver.

On a convenu qu'il m'en envoi un exemplaire pour que je puisse tester la bonne ou mauvaise circulation avant toutes choses.

Après ça je prendrais une décision en connaissance de causes.

27 jan. 2016
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Parfait ! :pouce:

28 jan. 2016
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C'est sage de vérifier son choix. Bonne réaction de ton fournisseur.
Il est vrai en voyant la photo la gorge semble être faite pour une ralingue.
Les coulisseaux classiques plats poseront peut-être problème mais en les ajustant, ou si des coulisseaux cylindriques existaient ?
JJ

28 jan. 2016
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dommage, HéO ne fournit pas les lunettes qui vont bien ... :jelaferme: :aurevoirdame:

28 jan. 2016
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Mais ils existent ! Justement !
Voir les liens donnés plus haut. :reflechi:

28 jan. 2016
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EXACT! :litjournal:

28 jan. 2016
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Perso, je suis en train de faire poser sur ma GV ralinguée des coulisseaux ronds du même diamètre que la ralingue.

16 fév. 201616 fév. 2016
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Bon ils avaient oublié de m'envoyer le dit coulisseau et confondus avec un autre client, décidément...

Du coup on en a recausé, et il me décrit à peu près les mêmes soucis que ce qui était arrivé à Calou avec sa voile polonaise... Les coulisseau en inox avec le rond noir ça coince à coup sûr. Et il utilise les petits plastiques mais avec le temps ils risquent également de se mettre en travers et de rester bloqué à la descente de la voile...Pas très fiables..

Donc au final, c'est possible de mettre des coulisseaux mais le problème c'est cette gorge de m***e....

Dans la mesure où tout le monde dit à peu près la même chose, je lui ai dit de garder son coulisseau rond et que j'allais essayer de remplacer ma gorge.

Au boulot j'ai des profils alu qui iraient super bien pour mettre des coulisseau plats. Le profil est carré et fait 6.5m de long d'une seule pièce, idéal. Je pense faire déligner la gorge à la bonne largeur assez facilement (commandes numériques) par l'atelier. Les cotés du carré font 2mm soit la même épaisseur que ma gorge actuelle. Le voilier m'a confirmé qu'il n'y a pas de gros efforts de traction sur les coulisseaux, puisqu'ils sont assez fin et en plastique.

Donc, j'ai bien envie de coller le profil sur le mat à l'époxy plutôt que de le riveter.

Donc 2 questions :

1) Quel résine époxy? Sicomin SR5550 avec woodfill
2) Est-ce que ça tiendra alu sur alu?

16 fév. 2016
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Bon j'ai trouvé ça à la fin de la fiche technique de la sr5550 :
Fill' Tool Alu :
pour moule en grenaille d'aluminium
Charge formulée à base de poudre d'aluminium pour fabrication sur site de gel-coat d'outillage. S'utilise avec des coulées de grenaille d'aluminium lorsque le paramètre conduction thermique doit être optimal

16 fév. 2016
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Bonsoir. Que de complications pour une poignée de coulisseaux!!! Dans un rond de plastique, en couper une vingtaine de bouts d'environ 4 cm puis, à tour de rôle, les mettre dans une perceuse et avec l'aide d'une queue de rat, faire une gorge au milieu et enfin, arrondir les bouts.

Voilà pour les coulisseaux, reste plus qu'a les fixer sur la ralingue avec du fil à surlier, plusieurs tours, 5 ou 6 avec comme intervalle l'épaisseur des doigts et finir par des demi clés.

C'est tout et solide prêt à être enfilé dans la gorge.

Ps: dans un vieux fil, j'avais mis la photo et je ne l'ai plus sur mon pc.

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