Grand Soleil 43 / 2008 Chassis Acier Galvanisé apparemment Oxydé

Bonjour,

Je regarde actuellement un Grand Soleil 43 de 2008 d'occasion, mais dont le châssis en acier galvanisé me semble bien oxydé.

Ce châssis en acier sert à raidir l'ensemble entre les tirants des haubans et la quille, mais semble aussi de raidisseur longitudinal.
Auriez-vous un avis sur le sujet ?
Est-ce superficiel ? (un traitement est-il envisageble ?=> démontage des aménagements ?)

Ce procédé a été abandonné sur les versions suivantes du GS43, cela est-il un signe claire d'un problème de conception.

Est-ce un problème spécifique au bateau que j'ai visité ou est-ce un problème que l'on retrouve sur tous les modèles de GS 43 des années +/- 2008 ?
Je mets un lien vers quelques photos en haute définition pour infos.
photos.app.goo.gl[...]SDyVkS9
Photos prises sous les planchers du carré et cabine avant
D'avance merci pour vos éclairages.
Cordialement
Christophe

L'équipage
16 fév. 2021
16 fév. 2021
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Les Grand Soleil ont longtemps eu ce genre de structure en acier galva. Aujourd'hui, c'est je crois remplacé par la même mais... en carbone, c'est devenu accessible (enfin... un GS neuf, c'est pas à la portée d'un smicard non plus).
Il y a eu des soucis sur certaines séries avec cet acier, mais pas tant au niveau de la corrosion.
J'ai un GS37 de 2007 et je n'ai pas de trace de corrosion sur l'acier.

De ce que je vois sur les photos, le zinc de la galvanisation a été bien bouffé : même là où il n'y a pas de rouille, il semble très terne avec des auréoles blanches : ce n'est plus que de l'oxyde de zinc (qui ne protège donc plus l'acier de la corrosion).

Ca ne me semble pas grave structurellement : l'acier n'est pas bouffé, ce sont juste des points de rouille.

Reste qu'il ne faut pas laisser ça en l'état. Le mieux serait de refaire une galvanisation, mais autant acheter un bateau neuf...
Plus raisonnablement, je mettrai volontiers tout un tas de petits bouts de zinc un peu partout sur l'acier : pour être efficace, le zinc n'a pas besoin de recouvrir toute la surface de l'acier, il suffit qu'il s'oxyde lui à la place de l'acier, par échange d'électrons entre les deux.

Et éviter de laisser de la flotte dans les fonds (ça me fait penser qu'il faut que j'aille vérifier ça, éponge en main).

A part ça, le GS43 est un très beau bateau !


17 fév. 2021
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Bonjour j'ai aussi eu un GS 43 de 2008 que j'ai gardé jusqu'en 2015, sans aucun pb à ce niveau. tu peux essayer d'appeler le chantier del pardo ou plutôt le revendeur en France : je ne sais pas s'il a changé mais la personne responsable pour la France s'appelait M.Ghislain Gomiot et était très compétent et prêt à aider pour des pbs techniques. Il m'a aidé à plusieurs occasions avec des conseils pertinents
bon courage


17 fév. 2021
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Plutôt que de (re)galvaniser qui ne peut se faire que par trempage dans un bain de zinc en fusion. Après avoir recherché les solutions envisageables, peser le pour et le contre, je gratterais, poncerais décaperais tout ce qui ne tient pas, passerais un complexe de peinture ayant une bonne tenue sur le zinc (restant) et l'acier.
Puis je surveillerais que l'état de l'équipement n'évolue plus.
Et naviguerais sans appréhension.

Compte tenu de tes contraintes, je crains que tu ne puisses certifier ton système de peinture. Il te faudra en choisir un respectant le maximum de tes contraintes: en place - maintenance - galvanisé - ...
Pour t'aider:
www.acqpa.com[...]eme.php


17 fév. 2021
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Merci pour ces premières réponses.
J'avoue que cela ne me rassure pas d'acquérir un bateau dans cet état.
Cela semble quand même incroyable que cela puisse se produire sur des navires construit en 2008.
Sauf erreur, les remorques sont construites sur le même principe et semblent moins sensibles. Cela proviendrait-il du fait que le châssis du GS 43 est sous les planchers, donc sans ventilation naturelle possible, d'ou un taux d'humidité d'air salin très élevé. Si on ajoute que le bateau ait eu, malencontreusement, une entrée d'eau, ne serait-ce que quelques minutes, mais ayant suffit à faire tremper le châssis, ce dernier se retrouve recouvert à jamais avec du sel. Cela doit donc certainement fortement amplifier la corrosion.
Bon, ca me semble mal engagé cette histoire.
Je vais aller en visiter un autre pour comparer. Je vous raconterais.
PS: Les zones vertes sur les photos, ça peut être quoi... ?
Quand même pas des algues qui poussent sur l'oxydation de l'acier galvanisé. ?


philou2:Cela ressemble effectivement à des algues, ce qui voudrait dire que l'eau a stagné longtemps dans les fonds.Ceci expliquerait l'état de la galvanisation.·le 17 fév. 19:25
Pierre3:C'est en tous les cas le bon état d'esprit pour négocier une bonne réduction de prix. Une bonne technique est une espèce de méthode Coué à pratiquer avant le prochain contact avec le propriétaire ou on s'auto persuade qu'un peu de corosion sur ce chassis est vraiment un problème trés grâve et que le bateau est près à faire son trou dans l'eau à la moindre vague. Ensuite quand on a négocié 10% de réduction on s'auto-persuade en sens contraire. Je sens du potentiel à ce que je lis :-) Sérieusement, si la corrosion est visible et accèssible, qu'elle est superficielle et traitable, j'utiliserai cet argument comme moyen de négociation. C'est presque un point positif je dirais. Comme une maison avec des bons fondamentaux vendue avec un jardin forêt vierge et un besoin d'un bon coup de peinture....La plupart des bateaux n'on aucun chassis du tout, donc il vaut mieux un chassis galva légèrement corrodé que le tupperware habituel passablement mou. Ce qui me plait dans cet histoire est que tout semble visible et accessible au moins.·le 18 fév. 13:08
Kriss:La question c'est aussi de savoir comment accéder à l'ensemble du châssis. Car certains éléments du bateau ne semblent pas démontables. La SDB avant par exemple.·le 19 fév. 20:36
17 fév. 202117 fév. 2021
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c'est peut-être idiot comme supposition

mais un fuite électrique ne serait pas en cause ? le zinc faisant office d'anode ?


17 fév. 202117 fév. 2021
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Les Grand Soleil ont des mâts traversants, donc des entrées d’eau. Si ce n’est pas asséché régulièrement il y aura des pb..
Vu que ce n’est pas ton bateau, autant aller voir ailleurs effectivement.
PS : au vu des photos HD on dirait qu’il a trempé dans l’eau un moment. Une entrée d’eau n’est pas dramatique si on rince et assèche rapidement.


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je suis assez surpris du prix en occasion de Grand soleil 40 d'une vingtaine d'années ... ridiculement bas. Il doit y avoir une raison.


JeanLW:Défaut d entretien, les fonds plein d eaux pendant des années ·le 17 fév. 19:41
17 fév. 2021
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Sur cette autre photo des fonds, on pourrait en effet penser que les fonds ont baigné un certain temps. Notamment à cause de la couleur des tuyaux et de la trace horizontale sur le châssis.


17 fév. 2021
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ça fait pensé à une anode ..le galva c'est bien mais hors de l'eau car le zinc se transforme en anode ..il aurait fallu peindre le chassis lorsqu'il a été mi en place pour eviter que le zinc ne se transforme en anod eau contact de l'eau toujours possible dans les fonds

Mais apparement la struture du metal n'est pas attaqué c'est donc toujours aussi solide ..par contre il faut intervenir


roc:Si on galvanise, c'est précisément pour que le zinc s'oxyde à la place de l'acier, exactement comme le fait une anode. C'est rigoureusement le même principe, à l'unique différence que comme ce n'est pas dans un milieu porteur d'ions (l'eau), on répartit l'anode sacrificatrice uniformément (on considère en première approximation que l'oxydation locale sera alors un échange local d'ions en milieu humide et d'électrons entre le zinc et le fer).Si on peint par dessus pour le "protéger", ça perd tout son intérêt parce qu'il y aura forcément des zones de faiblesse de cette peinture, et là, ça sera la cata parce que c'est uniquement à ces endroits que ça s'oxydera, et le zinc sera bouffé à toute vitesse et l'acier sera à nu es s'oxydera itou. Ca a fait partie des expériences qu'on m'a fait faire à la fac.·le 18 fév. 00:16
Calypso2:oui et bien peint une anode sur ton bateau et tu verras si elle est efficace ou pas ...et une carene shoopé comme on le voit souvent vaut mieux qu'elle soit peinte sinon le galva saute vite fait ... zinc et eau ne font pas bon ménage ..·le 18 fév. 09:00
Calypso2:par contre la peinture ne teint que sur du shoopage ça tiens tres mal sur du galva à chaud par trempage neuf il faut attendre qu'il soit "oxydé" ·le 18 fév. 09:02
18 fév. 2021
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Franchement quand on voit les photos, pas besoin de longues explications techniques pour laisser tomber et aller voir ailleurs.

Ce serait du moins ma réaction.


roc:Ca dépend du prix demandé. Mais pour être certain de son coup, il faut enlever tous les planchers pour vérifier qu'il n'y a pas d'attaque plus sérieuse et qui soit cachée.·le 18 fév. 08:32
Kobaia:Oui. Mais si avant même d'acheter un bateau on a pas confiance et qu'on se pose des questions sur son état, et que le coup de cœur se transforme en prise de tête... Ce n'est bien sûr que mon propre avis ·le 18 fév. 11:40
Adonnante:Un Grand Soleil 43 de ~ 2008 c'est dans les 150 k€ ·le 18 fév. 11:46
Kobaia:😱·le 18 fév. 15:56
18 fév. 2021
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Le galva peut être peint et la peinture tenir si et seulement si la préparation du support est bien faite et si le système de peinture est adapté et si l'applicateur respecte les conditions imposées par le fabricant.


philou2:Exact, mais je crains que peindre en place dans les règles ne soit pas possible.·le 18 fév. 13:16
18 fév. 2021
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Le procédé est utilisé par quelques autres chantiers sans difficulté majeure.
Ici, il semble que cela soit un manque d'attention et d'entretien + un éventuel problème d'anode auquel "on" aurait pas fait attention.
ça justifie surtout une bonne baisse de prix et de tenir compte que le bateau a besoin d'un bon entretien.


Pierre3:D'accord avec brufan.·le 18 fév. 13:02
18 fév. 2021
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La rouille commence par la fleur qui n'est que superficielle, inesthétique mais pas grave.
Quand la matière est vraiment attaquée, 1 mm d'acier devient 7 mm de rouille.
Après enlèvement total de cette-ci, il est possible de connaître l'épaisseur résiduelle. Et pouvoir estimer si le reste est suffisant, ou pas!

Pour mémoire, hors courant vagabond,
- il se passe environ 18 mois entre l'apparition de la fleur de rouille et l'attaque dans l'épaisseur.
- Le zinc de galvanisation perd environ 7µm d'épaisseur par an. En connaissant l'épaisseur intiale, il est possible d'estimer l'épaisseur restante.


Fabien83:Bonjour, pour le zinc, la perte de 7um par an c'est dans l'eau ? Dans l'air ? J'avais cru comprendre que l'intérêt du zinc, comme l'alu ou l'inox, est qu'une couche d'oxyde se forme en surface et protège le métal tant que cette couche passive reste intacte. ·le 18 fév. 14:34
roc:Une couche de carbonate de zinc protectrice peut se former, mais avant tout, le rôle du zinc est bel et bien de se faire oxyder à la place du fer. Donc il se détruit (s'oxyde) progressivement. Et le gros (très GROS) avantage de la galvanisation (en regard d'une protection "couvrante"), c'est que même s'il y a des trous, des manques, des griffures dans la galvanisation (et que l'acier se retrouve à nu), elle continue à remplir sa fonction protectrice... tant qu'il en reste suffisamment oeuf corse.·le 18 fév. 17:39
Fabien83:Merci pour ces précisions. ·le 18 fév. 19:42
18 fév. 2021
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Oser vendre un bateau dans cet état de saleté et de manque d'entretien me choque et le proprio devrait accepter une moins value sérieuse pour compenser les travaux de remise à niveau .
Rien d'insurmontable mais avec un peu de minutie et de conscience la remise en état de cette belle unité serait un challenge gagnant .
Pour la remise en état de la cage galvanisée , on peut faire un ponçage soigné des zones corrodées , manuel ou avec un Dremel , puis appliquer au pinceau ( pour bien faire pénétrer la peinture anticorrosion avec une action mécanique , avec les poils du pinceau ) , personellement je choisirait une peinture riche en Zn à 60% de ZN , puis une finition brillante alkyde uréthane type Damboline gris .
Y'a du boulot mais si le prix est négociable à 140 k€ , c'est jouable .


Adonnante:140k€ c'est le prix du marché ·le 18 fév. 15:46
18 fév. 2021
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Tout à l'heure tu indiques 150 k€ et maintenant 140 k€ ? Pour rester crédible j'ai évalué le montant des travaux de remise en état de cette cage , soit environ 10 k€ avec les heures de démontage des menuiseries nettoyages , ponçage et application des couches , sans compter l'inspection de la structure dans les zones vierges ou vers les renforts de cadènes .
La mise à prix de cette unité est souvent près de 160-170 k€ , et un proprio acceptera difficilement de baisser son prix de 30 k€ soit pas loin de 20% .


Adonnante:Dans les 150k€ ça veut bien dire 140k€ ou 160k€ après voir si mat bome carbone ou pas etc. Codiam affiché 140k€ est vendu. ·le 18 fév. 17:57
18 fév. 2021
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Bonjour,
Y'a pas énormément de photos pour juger de l'état général de la bête je trouve.
On s'excite beaucoup mais bon ce chassis même s'il a pris un peu ne me paraît pas proche de l'agonie...et une fois rincé et traité il sera reparti pour un tour...
Ça n'est pas parcequ'il y a eu de l'eau qui a stagné que tout est foutu...
Juger l'état d'un canote sur si peu de choses ça me semble un peu fort de café, non ?
10 000 euros pour voir et refaire un aspect propre de ce chassis c'est énorme il me semble,même s'il faut démonter certains aménagements...
Faudrait plutôt voir aussi le reste,moteur, gréement, voiles,etc...
Et encore;les photos sont souvent trompeuses,une copinequi vendait son bateau était très surprise des photos détaillées de son bateau faites par le brooker, elle disait qu'on ne voyait rien des défauts, tout avait l'air nickel alors que c'était loin d'être le cas...


roc:Ben c'est en substance ce que je disais dans mon tout premier message en réponse à ce fil.Ceci étant, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que l'état de ce chassis dénote tout de même d'un entretien aléatoire...Et ça, ça justifie une certaine décote (si ce n'est une décote certaine), parce qu'on n'est pas à l'abri d'autres surprises.·le 18 fév. 17:44
James :Un entretien aléatoire, peut-être,mais il faut voir le bateau dans son ensemble d'abord avant d'avancer un tel jugement.On ne juge pas un bateau que sur un seul élément ·le 18 fév. 19:21
Calypso2:il y a aussi ceux qui vendent leur bateau et qui cache la misére sous une bonne couche de peinture bien belle ...·le 18 fév. 19:26
roc:On est bien d'accord, mais enfin, bon... des fonds un peu verdissants, c'est pas du plus bel effet. Mais c'est mieux de les montrer tel que que de les planquer d'une façon ou d'une autre.·le 18 fév. 21:20
James :Kriss a dû faire un tour complet, c'est sûrement lui le mieux placé pour juger ?·le 18 fév. 21:57
18 fév. 202118 fév. 2021
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La perte de 7µm est dans l'air.
C'est un ordre de grandeur car elle est évidement plus forte dans un air salin humide que dans l'air sec et pur.

L'avantage de la galvanisation par rapport à une peinture ou un électrozingage (qui restent en surface) est qu'il y a une migration du zinc dans les premier µm de l'acier ce qui améliore grandement la tenue.

Notez le paragraphe 5.3 de la fiche jointe. ;-)

Comme le sujet semble vous intéresser, en pièce jointe de la vulgarisation:



Fabien83:Très intéressant, merci pour cette doc.Oui le 5.3 est amusant ! Ils ne doivent pas être très marins chez Faynot :-) ·le 18 fév. 19:40
roc:Non, le 5.3 est "normal" lorsqu'on parle de galvanisation : le rôle de la galvanisation n'est pas de servir d'électrode sacrificatrice, mais de protection de ce qui est galvanisé. Pour ça, il convient d'utiliser des... anodes (en zinc). ;o)·le 18 fév. 21:23
18 fév. 202118 fév. 2021
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Faudrait voir aussi de quel type d'acier il s'agit...
Je me rappelle avoir fait galvaniser à chaud par une entreprise (Galvamed dans le sud) des reprises de cadènes faites par un soudeur.
Il m'avait dit après coup que c'était de l'acier Corten et que c'était inutile...
On avait aussi soudé sur le porque (Dufour 4800 deuxième génération) une patte dans l'axe et on entendait la galva qui faisait des "poufs" bizarres, mais le soudeur disait que c'était normal...
En tout cas c'est difficile à faire tenir des peintures dessus, comme dit plus haut il y a des produits exprès que je ne connais pas.


18 fév. 2021
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Il existe des bombes de peinture galva froid pour les raccords de soudure sur du galvanisé.


19 fév. 2021
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Après ma visite du GS 43 que je cite au début de ce Fil, je viens de visiter un GS 45 de 2004.
On retrouve le même soucis, mais moins violent.
Celui-ci ne semble pas avoir totalement trempé ses fonds dans l'eau de mer comme le GS43.
Selon moi, deux choses intéressantes :
- La couleur verte, que l'on retrouve encore ici, même au niveau des tirants de cadènes, ne me semble pas provenir d'algue. Pourrait-il s'agir de la réaction chimique du galva? Mes cours de chimie sont bien loin, quelqu'un aurait-il une explication ?
- Ce GS 45 étant un peu mieux entretenu, la corrosion semble moins forte. Il y avait quand même du gros seul dans les fonds. (sic). Le ménage (rinçage) ne soit pas être fait très souvent. Mais cela me laisse espérer de trouver un GS bichonné par son propriétaire et donc, peut être, sans trop de corrosion.

Pourquoi n'ont-ils pas recouvert l'acier galva avec de la résine ou une peinture bi-composant?
Cela aurait-il pu avoir un effet positif limitant l'exposition à l'eau salée et à l'air salin? Je pense à cela car sur la photo du tirant de cadène on voit que le châssis est enrobé dans la résine + fibre de verre. Seul le haut du châssis accueillant le tirant expose l'acier galvanisé du châssis avec un léger début d'oxydation et des traces vertes encore mystérieuses. En regardant toutes les photos, je me demande si ces traces ne proviennent pas de la résine utilisée. Voir la photo dénommée Oxydation 5, la dernière (vue large de la cadène )


19 fév. 2021
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Voici à quoi ressemble le châssis dont il est question dans ce fil sur ce .
Je cite, ci-dessous, une partie de l'article du magazine Belge parlant du GS 40, mais sauf erreur, le 43 de la même époque est construit de la même manière

.../...
_Les designers de cette petite merveille sont deux jeunes architectes, formés à la célèbre école d'architecture navale de Southampton. Botin et Carkeek entretien­
nent une fidèle collaboration avec le chantier italien depuis le lancement du Grand Soleil 37. C'est donc à
ce brillant duo que le chantier a confié la réalisation de sa nouvelle gamme, dont le Grand Soleil 40' est le dernier modèle. Le chantier Cantiere Del Prado intègre, lors de la construction de la coque, une longue structure en acier zingué, collée dans le fond et partiellement stra­tifiée. Cette structure a comme effet de reprendre les efforts que subis­sent la quille et le gréement. Il s'agit d'un procédé de construction éga­lement utilisé par le chantier danois «X-Yachts», (voir Y.S. n° 876), à la différence que chez le construc­teur danois, cette structure est tota­lement stratifiée. Les flancs de la coque sont réalisés suivant un pro­cédé de production traditionnelle en« sandwich », de même que le pont. Des renforts en laiton sont prévus aux points de fixations de !'accastillage. _
.../...
PDF accessible ici


09 mar. 2021
0

Bonjour, J'ai un GS 43 2006. Le chassis en galva est également légèrement attaqué par certains endroits. Un expert maritime indépendant est passé. Il n'est absolument pas inquiet et trouve cela plutôt normal dans un environnement marin.

Les dépôts blancs est relatif à ce qu'on appel de la rouille blanche. C'est de l'oxyde de zinc. Un phénomène attendu. Ci-dessous un bon papier sur le sujet.

galvanizeit.org[...]ide.pdf

En ce qui concerne la rouille brune, il convient de brosser et d'éliminer celle-ci. Ensuite, galvanisation à froids avec un bon produit contenant un maximum de zinc. Voir

Un entretien et control visuel regulier est nécessaire + rinçage à l'eau douce fin de saison.

Bonne nav!


30 avr. 2021
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Pour clôturer ce fil que j'ai initié, je viens d acquérir un GS 43 de 2008 en bon état.
Comme pour tout achat, il faut être patient pour trouver un bon modèle...
Merci à tous pour vos réponses.


toule:Bravo! amusez vous bien! c'est un super bateau, rapide et fiable! Bon vent·le 03 mai 09:38

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