GPS et déclinaison magnétique

Bonjour,

Je crois qu'il y a déjà eu un fil sur ce sujet, le NOAA propose, à partir d'un modèle, des données de déclinaison pour 5 ans. Les données actuelles sont "valides" jusqu'en 2019.

www.ngdc.noaa.gov[...]M.shtml
www.ngdc.noaa.gov[...]n.shtml

A partir des coordonnées, le Gps peut donc afficher la déclinaison, encore faut il qu'il ait le bon modèle. Il y a peut être une mise à jour possible sur ton Gps.

Sinon on peut aussi utiliser le plugin VMM d'open CPN dont les sources sont les mêmes que le lien ci dessus.

et ça sert à quoi d'avoir la declinaison ?

@ Calypso2 :

fr.wikipedia.org[...]rrestre

ça ne réponds à ma question ?

Oui, mais la 4.5.xxxx n'est pas une version stable. Et d'ailleurs, il semble qu'il y ait un petit bug sur ce point précis.

:-)

Hum ... Dans le temps, mon Grand Père labourait avec une charrue tirée par une vache ... Puis un jour, son frère a acheté un cheval. Peu de temps après, les fils de ce Grand Oncle ont acheté un tracteur (grâce à l'argent de l'Europe, entre autre) ... Maintenant, le GPS conduit le tracteur .... Demain .....

En 2008, pour mon retour dans le monde de la voile, ma première nav s'est faite à l'ancienne, sans GPS. St Malo Chausey. Maintenant, en l'absence de GPS et d'AIS, le bosco refuse d'embarquer ... Les vieilles CM93 ont failli nous envoyer dans un banc de sable en 2015 .... Alors, au revoir les CM93 ....

Chez moi, en baie de Seine, c'est environ 1° est, alors autant dire que je ne fais plus la correction depuis quelques années.
Au milieu de l'Atlantique, c'est une autre affaire!
Sinon, l'intérêt est de corriger le cap compas alors je ne vois pas l'intérêt de "l'intégrer" dans un logiciel puisque, in fine, le barreur utilise le compas de route. Sans doute du à mon ignorance des logiciels de navigation, ce qui démontre que la réflexion technico informatique tend à se substituer à la réflexion "marine".

:-D si, msieur le pro, sans se moquer

@bmayer,
Personnellement, je ne pense pas que les données reçues par un GPS contiennent la déclinaison magnétique, ça n'a aucun utilité. Je pense plutôt qu'il s'agit d'un calcul interne à l'appareil facilitant le travail de l'utilisateur.

@Pythéas54
Bien vu.

d'accord pour la curiosité intellectuelle mais personne n'explique l'utilisation in fine pour la nav !!!

faut-il que je me mette à genoux pour que quelqu'un dise à quoi sert d'avoir la declinaison avec un GPS ..!!!

vous pouvez expliqué tout de m^me ou alors c'est compliqué ??

Je suis comme toi Calypso2, je pense que cela ne sert à rien sauf si le 1er GPS (traceur) tombe en panne et que le 2ème (tablette) aussi et que le 3ème (smartphone) aussi. Bien sûr je blague mais j'ai un beau compas de route sur mon fut de barre à roue avec un beau bonnet pour le protéger du soleil et ça doit faire bien 2 ans que je ne l'ai pas enlevé.

PAs la peine de te fâcher, mais il t'aurait suffit de poser la question complète dès le début.

Jusqu'à maintenant tu n'as jamais mentionné le GPS dans ta question d'où ces réponses!

C'est simple, si le GPS ne la calcule pas, c'est toi qui le fais, c'est tout.

:lavache: :lavache: :tesur: Non!
Seule la vitesse intervient dans le calcul de l'angle du vent vrai TWA (et TWS par extention)!
Si ton cap intervient, nous parlerons de direction du vent: DWA. Soit la direction du vent par rapport au (a un!) Nord (Nord Magnétique ou Nord Géographique selon la source) .

!!!!!

Yes, et la dérive, le courant, ...

Je fais ça depuis toujours, comme tout le monde, c'est même le B A BA :
1) Le GPS donne la position sur la carte.
2) La carte donne le cap géographique.
3) La déclinaison permet de calculer le cap compas.
. Si le GPS me donne la déclinaison, c'est tant mieux, sinon, je sors ma calculette.
. On est si peu nombreux à encore utiliser des cartes papier et à tenir la barre ??? Le temps des dinosaures ???
. Info pour les archéologues : on appelait ça le "tableau d'enchainement" dans lequel on intégrait aussi la déviation du compas et la dérive. Mais les moins de 20 ans...

@ Calypso2

Regardez plus haut dans la page. je vous ai donné le lien qui va bien vers la page web de wikipédia sur ce sujet.

En Bretagne nord, la déclinaison est proche de 0. On la néglige souvent.
En Suède, la déclinaison est variable et peut atteindre, en certains endroits 10°. Pire dans l'atlantique. Cela peut monter à 30° en certains points du globe.

Si en un point du globe, la déclinaison est de 10° Ouest, alors, votre compas se trompe de 10° vers l'ouest. Cela veut dire que si, d'après votre compas, à cet endroit du globe, vous naviguer au 0°, en réalité vous naviguez au 350°.
Autrement dit, à cet endroit, votre compas ou toute autre boussole ne vous indique pas la direction du pôle nord magnétique.

En d'autres endroits du globe, la déclinaison peut être Est. Par exemple, si en point du globe, la déclinaison est de 20° est, alors votre compas, se trompe de 20° pour annoncer la direction du pôle nord magnétique. Si vous naviguez, d'après votre compas au 0°, en réalité vous naviguez au 20°.

@Gilletarom
Sur les cartes marines, la déclinaison est la différence entre ce qu'indique le compas à un moment et un endroit donné et le nord géographique.
Même si on trouve des définitions différentes sur le net.

@ Hubert,

Je ne comprends pas.

Rien à voir avec le nord géographique. Le nord géographique n'est pas au même endroit que le nord magnétique.

Un compas (une boussole) ne sait pas indiquer autre chose que la direction du chanmp magnétique à l'endroit où il se trouve. Or, pour des raisons diverses et variées, il faudrait demander à dame Terre, de nous expliquer ça en détail, le champ magnétique terrestre n'est pas homogène. A tel point qu'il existe un bled, dans le centre de la France,en Allier, si je ne me trompe pas, où les boussole, indique le sud, au lieu d'indiquer le nord.

La déclinaison c'est la différence entre la direction du champ magnétique réel en un point et la direction que devrait avoir le champ magnétique théorique en ce point.

et bien a chacun sa methode ......

la declinaison est seulement l'un des parametres pour avoir le cap compas ,dans la mesure ou l'on ne rentre pas à la fois tous les elements ça ne sert à rien ..

ou l'on prends le tout ou l'on ne prends rien .. enfin il me semble
et le tout c'est la declinaison ,l'effet du courant,la derive dû au vent et la deviation du compas .

donc finalement on prends (je prends) le cap geographique relevé sur la carte et je barre pour que le GPS soit maintenu à ce cap ..et se que me donne le compas magnetique ,je m'en fout ...

la seule chose si ma route part à X degré de ma route et bien je corrige X degrés au compas de route

Sans oublier... quand même de faire procéder par un professionnel à une vraie courbe de déviation de son compas !!!!

@ CapCool

"Contrairement à ce que tu dis, le compas indique toujours le nord magnétique (compensation mise à part). "

Non, le compas, comme toute boussole, indique la direction du champ magnétique local. Il ne peut indiquer le nord magnétique vrai puisqu'il n'a pour ce repérer dans l'espace que le champ magnétique local.

Par contre, il est intéressant de regarder sur des unités à deux barres et munies d'un compas de route.... la différence affichée entre les.. deux compas !!!

Toujours sur ma transat, la déclinaison était forte. Par contre, la dérive dûe au vent était quasi nulle puisque on était au grand portant, et les courants sont faibles et portants. En corrigeant le cap magnétique juste pour la déclinaison, on capturait donc plus de 90% des corrections à faire entre cap magnétique et cap réel. Pas besoin de se casser la tête pour le reste.

Tant qu'à faire, histoire de se compliquer un peu plus la vie, on pourrait aussi tenir compte des changements de direction dans la direction donnée par le compas dues aux masses magnétiques qui sont dans le bateau et/ou au effet des courants électriques qui circulent dans le cablage du bateau.

Il y avait une batterie dont le câble d'alimentation faisait une boucle, tout près de du compas, lors de l'achat du bateau. Un jour, batterie assez déchargée suite à un problème de frigo. On naviguait au moteur, donc, grosse production d'electricité en direction de la batterie. Ce foutu câble d'alimentation induisait une erreur de plus de 30 ° au cap compas.
Ce fut un moment génial d'engueulade à bord. Le capitaine barrait en regardant le compas. Le bosco était devant l'écran et voyait le compas GPS .....

Depuis, l'installation électrique a été modifiée.

Il y a en effet près de Dielette des anomalies magnétiques à cause de la mine de fer.
Elles sont évoquées sur la carte.
Mais je n'ai jamais pu les voir en naviguant par là en regardant le compas de route, les embardées du bateau devant les masquer.
Il faudrait faire des relèvements sur des alignements précis pour peut-être les visualiser avec nos petits moyens.

Bonjour ,
Si, peut être !
Je leurs suggère de s'acheter le Code Vagnon "hauturier"
et ils comprendront W ----> la Variation ... :pouce:

Justement, pour traverser la Manche avec un courant plus ou moins transversal d'un côté pendant la moitié de la route puis de l'autre pendant l'autre moitié exige de naviguer à cap magnétique constant pour avoir la route sur l'eau la plus courte.
Je navigue en permanence au compas de route, le GPS (modèle "de base" de plus de 20 ans) est à l'intérieur et je vais le voir de temps en temps.

@Chtit Luma
Dans le cas où on suit un cap constant, la route surface est rectiligne (dans l'absolu) et c'est la route fond qui décrit une sinusoïde.
Ce qui compte, c'est de faire la route surface la plus courte.
Si on s'entête à suivre une route fond rectiligne (dans le cas où le courant n'est pas dans l'axe de la route), on passe son temps à corriger la dérive due au courant jusque, au pire, se retrouver avec le courant transversal dans le nez à un moment ou à un autre.
La traversée Cherbourg/Needles ou Poole est le cas d'école type car le temps de traversée est assez proche d'un cycle complet de marée avec un courant transversal alternatif. C'est très bien décrit dans le Cours des Glénans, mais les jeunes navigateurs d'aujourd'hui prennent-ils encore le temps de l'ouvrir?

et en plus il te faut remonter sur le courant à chaque fois que tu veux rejoindre ta route fond initiale. Si jamais tu as affaire à un courant traversier qui s'inverse , comme dans l'exemple d'Ecumeur, c'est la cata en termes de distance et de temps

alors il faut retourné à l'ecole et comprendre que le bateau se deplace sur la surface de l'eau et non dans le fond

Pour Bruno972
Une explication plus convaincante peut-être : tu navigues dans un seau d'eau, tu dois le traverser. Bin, tu vas tout droit, et si son diamètre est 5 et que tu as une vitesse de 5 tu traverses en 1 heure.

Maintenant , un géant prend le seau par la anse, et fait un pas à gauche, puis deux pas à droite, puis un pas à gauche, le tout en une heure.

Pour ta navigation tu as le choix: tu gardes ton cap (cap compas) fixe et tu traverses le seau en une heure, tu vas tout droit sur l'eau, mais sur le sol, sous le seau c'est un beau S. soit tu décides de faire une route droite comme un I sur le sol, tu dois alors te battre contre le courant, (mouvement du seau), faire un S dans le seau, et mettre plus de temps pour être à destination.

J'ai pris un exemple facile, avec courant traversier, dans la vraie vie, l'art est de calculer le cap compas en fonction de la direction du courant, sa force, sa variation de force...

Dans ta première phrase change "cap magnétique" par cap vrai et dis moi en quoi cette affirmation est moins vraie ?
Dans la 2ème tu peux inverser compas de route et GPS

Salut. Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette explication: si le but est de suivre une route fond constante, i.e. un relèvement constant sur un point de l'autre coté, le barreur devra compenser quand le courant fera sortir le bateau de ce relèvement afin de rester sur la route fond prévue. C'est dans le cas où on suit un cap constant que la route surface fera des courbes (dont la fameuse courbe du chien) en fonction du courant et de la dérive vent. Ou bien quelque chose m'échappe? Tout l'art de naviguer au GPS consiste à suivre des routes fond, basiquement. C'est pourquoi on y peut s'affranchir de la déviation magnétique et de la dérive.

Explication peu convaincante ! Que tu fasse une route plus longue (au compas) cela est sûre mais plus rapide c'est à voir.
Tu nous parles des "bienfaits" d'un routage mais pas de problème pour faire/suivre une route au GPS

Il sera beaucoup pardonné à notre ami Bruno972!
Son pseudo m'a mis la puce (pas électronique!) à l'oreille et son profil le localise dans les Caraïbes. Les charmes de la navigation en Manche sont donc loin de ses préoccupations nautiques.

Non, il se déplace sur le fond.
lorsqu'en bateau on décide d'aller quelque part, c'est pour quitter un point A pour aller à un point B. La trajet à parcourir et la route fond, vous pouvez ensuite faire des zigzags si vous voulez, il n'en restera pas moins que vous aurez parcouru une route fond, la route surface ne sert que pour le calcul.
Vous pouvez rester sur place ou reculer, tout en ayant l'impression d'avancer.

Salut Micmarin,
Ton exemple est pas mal mais pas tout à fait approprié à la question initiale qui petit à petit est passée de GPS et déclinaison magnétique à traversée de la Manche.

1 - Le GPS donne un Cap "vrai" qui est en gros le Cap compas + les perturbations locales qui sont en gros (même sur un traversée Manche) constantes et donc je ne vois pas pourquoi suivre le cap compas te ferrait faire moins de zig-zag que de suivre le cap vrai sauf si tu confonds route sur le fond (ligne qui relie un point A à un point B) et cap vrai qui est une direction.

2 - Ton géant est sympa il fait autant de pas à droite qu'à gauche.

Il y a fort longtemps (1981), j'avais navigué 3 semaines sur un grand voilier allemand de 24m tout en acier qui n'avait pas de compas magnétique mais un superbe Gyro. Fini la déclinaison on naviguait qu'au cap vrai et il ne zigzaguait pas plus que les autres :-)

là je suis d'accord sur cette explication ; m^me si je fais depuis toujours à l'ancienne ..c'est à dire à l'estime avec une surveillance avec les aides à la navigation...

mais bon ..chacun fait comme il peut ou veut c'est bien evident

Hello bruno,
Ta conclusion est parfaite. Mais parmi nous certains sont incorrigibles, ils s'attachent aux vieilleries. Il me semble que même Poupon vient de faire une traversée au sextant. Personnellement, j'ai un certain faible pour la gonio, un petit mélange de fétichisme et de masochisme; ça relève directement de la psychiatrie. :doc: :doc: :doc:

A l'époque lointaine du SuperNavitech et de sa ferrite gonio, sommet de l'électronique des années 70, la prise de relèvement des 5 radiophares de la Manche était un sport aux résultats assez aléatoires, avec les périodes de mauvaise réception : tombée de la nuit, orages etc...
Le chapeau du triangle d'incertitude était souvent un vaste sombrero et on n'en savait guère plus après qu'avant!
Heureusement, comme on apprenait à tenir une estime, on arrivait tout de même à destination!

je propose de ressortir la corde à nœuds, faite maison bien sur, pour mesurer la vitesse, puis l'octan et aussi le doigt mouillé infiniment plus fiable que la girouette électronique (les 2 oreilles vont aussi très bien) :pouce:

Ça paraît évident sur mon canot de tenir compte de la déclinaison. Et pourtant je navigue tout le temps au pilote. Ceci dit, la déclinaison peut être fournie aussi par l'observation d'une étoile basse sur l'horizon. Il suffit de comparer son relèvement au compas avec son azimut vrai fourni par n'importe quelle application d'astronomie. Citons" Sea sextant fun" ou "Ciel mon Marin" pour les plus célèbres

Ola ventura R36,
Tu parles de respect mais le respect commence par bien lire ce que les autres écrivent. Tu aurais lu que je parle de moi et que celui qui navigue à l'ancienne c'est encore moi. Mais c'est bien souvent le lot des donneurs de leçons que de ne jamais se les appliquer à eux-mêmes.

C'est l'hiver, ça occupe et les tempêtes arrivent.
On est bien dans la chaleur d'HEO

je vous souhaite d'avoir toujours assez de courant pour alimenter vos appareils qui semblent être la seule base de vos navigations...
un compas compensé, un loch à trainard, une carte, un sondeur (le luxe) étaient la totalité de ce nous avions besoin pour la navigation ; ensuite un récepteur gonio en croisière traversée côtière, puis pour l'hauturier il y avait le sextant, le chrono mais c'était hier, et les réflexions sournoisement moqueuses de certains qui sont nés avec un portable greffé dans la paume de la main laissent à penser que la vraie navigation est née il y a moins de 20 ans.
Bravo à toi Columbus...

Il semble tentant pour certains d'y installer des hydroliennes, cela ne ferait que créer quelques marmites supplémentaires!
Et en envoyant de l’électricité dans les hydroliennes, on pourrait à volonté accélérer ou ralentir le courant. C'est pas beau???

OUI, j'ai écris <<étaient>>, c'est du passé...
sans électricité aujourd'hui vous faîtes quoi?
Et puis je n'ai pas les moyens d'avoir un gros bateau avec console devant la barre à roue, et encore ces instruments ne sont pas cent fois plus précis... Surtout sur ce fil où on ne connaît pas la différence entre les différents Nords, moi ça ne me fais pas rigoler...
sur mon vieux bateau, avec mes vieux instrument et ma tablette, OpenCPN, j'ai fais mes 3200NM l'année dernière seul avec une précision honnête.

Dire que la question initiale ne portait pas du tout sur la navigation ...
C'est ce qui fait le charme d'un forum. Avec un petit rien, on arrive dans un grand ailleurs, une destination totalement imprévisible.

Salut BMayer
J'ai bien peur que tu n'ai pas la réponse à ta question. Ca part facilement en vrille hein !?
Je suis surpris que l'on puisse trouver cette info dans les trames du GPS. Elle vient probablement d'une table implantée dans le GPS. Maintenant, pour un lieu donné, pourquoi,les valeurs changent d'un GPS a l'autre ??... Ce ne serait pas une bête histoire d'unités par exemple 'deg,min, sec ' vs ' deg, 1/10 deg' ?...

La carte des déclinaisons est sur le site de la NOAA et certains logiciel comme WD2D 2.0 s'en servent pour indiquer en fonction de la position la déclinaison. Comme indiqué plus haut un fabricant de GPS ne peut fournir une information qui doit être actualisée et que les satellites ne fournissent pas actuellement

Ça a été dit au début : tables dans le gps, valables 5 ans. Au delà soit on fait une maj du firmware qui doit contenir la maj officielle, soit il n'y a pas de maj et le gps continue sur la base des dernières données. Ceux du siècle dernier ont donc au moins 15 ans de retard.

Pour tout le reste du fil, c'est l'effet papillon !

Je me permet de revenir à la charge au sujet de l'astronomie

Prendre un amer à terre pour évaluer la somme déclinaison + variation est très difficile. On est supposé naviguer dans un alignement en pointant dessus exactement ce qui est impossible à faire dans le vent et le courant. Avec une étoile un peu bas sur l'horizon c'est bien plus aisé vu que les étoiles sont plus loin que les phares de guidage. Quand j'ai développé "Sea Sextant Fun" j'ai inclus un module pour faire la courbe de compensation du compas à partir de données astro par beau temps ça prends une petite heure

Maintenant si vous naviguez sur une coque en plastique, ce qui est mon cas, vous constaterez vite que la variation du compas est négligeable en général sauf si vous avez mis le lave linge à côté du compas.

Il suffit de prendre n'importe quel soft d'astro et lui demander l'azimut vrai du corps céleste que vous avez relevé et de le comparer avec les données de votre mini morin. La différence c'est la déclinaison si on néglige la variation. Simple et rapide. C'est sur que actuellement en Bretagne on s'en fout mais sur une transat ça peu friser les 20°.

Enfin il y a des freeware qui vous donnent la déclinaison comme déclimag il suffit de charger la version la plus récente pour être peinards.

Petite anomalie dans ce message :on ne fait pas la somme declinaison+variation car la variation est deja la somme de la declinaison et de la deviation . Deja que certains sont a la peine, il ne faut pas rajouter de la confusion.

Bé oui. Ça te prends 3 min pour savoir

Oups!
C'est parce qu'a mon bord on ne tient pas compte de la déviation.

Exact. J'ai foiré et il faut lire déclinaison + déviation. Mais ça ne change pas la teneur de mon intervention.

<vous semblez confondre boussole et GPS. le GPS reçoit les informations par satellite et vous donne votre position en temps et en heure . Le Gps ne vous donne pas un cap mais une direction( route fond) d'une position de départ avec une position d'arrivée ( longitude et latitude) que ce soit en voiture , en avion et en mer.

vous semblez confondre compas/boussole et GPS . Le GPS (global positionnement systèm)sert à donner la position en latitude et longitude soit de l'endroit où on se trouve soit de l'endroit où on veut aller. On appelle ça aussi des Waypoint, deux waypoint déterminent une route à suivre. il n'y a pas de problème de masse métallique pour ça. Les masses métalliques influent sur le" magnétique" donc le compas de route ou de relèvement;A côté de cela il y a des compas électronique dont la fiabilité est controversée.

Yess. Tu as exactement raison. Exemple. Mon radar indique le way to go en fonction de la route parcourue et non pas de la route à faire. Il prend en compte la route moyenne parcourue et non pas la route à faire pour des raisons de connexion internes.