golf de gascogne en hiver

Bonjour,
mon frère souhaite partir de bretagne pour rejoindre le Cap vert entre fin décembre et janvier, histoire de profiter par la suite des dernières alizées et traverser l'atlantique.Il va donc traverser le golf de Gascogne dans une période plutôt délicate.

Il a un As de carreau, dériveur lesté en acier, 4/4 de 10.5m; une femme et trois enfants en bas age pour équipage.

Est ce réalisable à votre avis dans ces conditions et cette periode? A-t-il des choses à prévoir ou à éviter?

J'ai lu qq forums, mais peu parlent de voyage dans ces conditions, alors MERCI si vous pouvez nous renseigner.

L'équipage
18 nov. 2008
18 nov. 2008
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Aujourd'hui
avec les moyens de prévision météo et si on en se fixe pas une date trop précise, ça ne pose pas de problème. On trouve toujours des créneaux de 3 jours minimum.

Par contre, il faut être bien couvert :-)

18 nov. 2008
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Avec une fenêtre météo de trois jours
qui paraît certaine, c'est toujours possible. Surtout si la date de départ n'a pas d'importance.

Et puis le mois de décembre et janvier vont peut être s'affirmer plus propice que les temps actuels.

18 nov. 2008
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Clarivoile et moi avons répondu
en même temps et la réponse est la même…

18 nov. 2008
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en partant de Bretagne
Dé-golfer rapidement.

Le mieux c'est de partir pointe Bretagne, je ne sais pas si c'est le cas.
Et ne jamais rentrer dans le Golfe.

Ouest-ouest ouest pour le départ.
Ne pas hésiter.

tant qu'à être parti, autant faire 10-12 jours et direct Madère.
Le Golfe est dangereux à n'importe quelle époque de l'année, (voir le vendée globe) autant l'éviter en allant vers l'ouest au départ de Bretagne.

mais bien sure ce n'est que mon humble avis.

a+

pierr

18 nov. 2008
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Mais bien sûr
c'est tellement plus facile à dire qu'à faire.

18 nov. 2008
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pas le mien forcément! ;)
rater les escales galiciennes & portugaises serait dommage!!!
et avec des enfants a bord, autant faire des nav plus courtes dés que c'est possible,
pour le Finistère tu peux au contraire le coller si tu as bien prévu ton créneau météo...C'est souvent calme plat, et venir profiter des escales juste derrière! magnifiques mouillages!

18 nov. 2008
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le vendée globe
se doit de respecter des dates de départ très précise, rien a voir avec un départ familial...

18 nov. 2008
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pas d'angoisse a avoir!
comme disent nos amis dans les réponses précédentes, la couverture météo à 5 jours est suffisamment fiable de nos jours, de plus il faut savoir que décembre janvier ne sont pas les mois les plus risqués dans le golfe, c'est plutôt mars et surtout avril, d'expérience! de plus la météo est beaucoup plus fluctuante qu'il y a une décennie ou deux...en partant de Bretagne , il se tient a l'extérieur du golfe proprement dit et donc en évite en partie les pièges...reste le cap Finistère qui peut être dur, c'est souvent du tout ou rien, donc prévoir plutôt du rien! ;)
beaucoup de gens traversent le golfe à cette période de l'année et plus particulièrement les convoyeurs , et on passe en principe sans trop de soucis, il faut entre 3 et 6 jours pour dégolfer selon les bateaux et les ports de départ...
le plus désagréable est en effet le froid en mer dans ce coin! surtout pour les tropicalisés comme moi!
ensuite l'alizé portugais qui peut être costaud aussi, quelques belles escales tout le long! puis madère, a partir de là les conditions sont plus clémentes bien qu'on est pas a l'abri d'un coup de vent de sud...l'alizé en décembre janvier est souvent bien soutenue à ces périodes surtout du côté est de l'atlantique...Mais c'est que du bonheur vers le cap vert!à ce propos Mindelo est devenu un endroit sûr (fini les vols), très agréable et charmant, avec une petite marina toute neuve (2ans)
Donc pour résumer: pas de difficultés majeures, il faut juste un capitaine prudent, un bateau bien préparé,et un équipage bien amariné avant le départ,les enfants s'adaptent rapidement aux conditions une fois partis!... du bon sens quoi...
bon vent à lui

18 nov. 2008
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ps
il faut éviter de préférence de trop s'approcher des côtes marocaines...passer à 60/100 mns est une bonne distance, mer croisée dure, et côtes peu accueillantes! je parle au point de vue sécurité..

18 nov. 2008
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mais
là encore ce sont des dates imposées

18 nov. 2008
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dans le golfe...
il est bien plus plus simple de faire une route sud que l'inverse, ça c'est sur!

18 nov. 2008
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je m'incline devant l'expéreince
la mienne deux fois en été-automne et malgré des prévisions relativement clémente, pas de très bon souvenirs.
Demandez à la Transquadra de juillet de vous parler du Golfe... :-) :-) :-)

a+

Pierr

18 nov. 2008
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Golfe de Gascogne en hiver bof bof
Bonjour,

Ci-dessous url d'un court récit très instructif, d'un ami, pas frimeur du tout (un vrai chti), très réaliste et sans emphase, ce qu'on risque de rencontrer dans le golfe en hiver.

Ca se passe en février 2008, sur un first 30 revenant de Cadix, le plus hard étant entre La Corogne et Belle ile.

association-first30.org[...]pic.php

18 nov. 2008
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La route nord peut bien se passer
Pour nous ça avait été le cas avec bonnes conditions météo, pêche d'une belle bonite, globicéphale, nombreux dauphins, meilleurs souvenir que la descente.

Le plus dur de la dépression était à l'intérieur des ports du sud Bretagne. Plus de bonjour, les gens qui tendent rapidement un bout à l'entrée d'une place pour dire que c'est réservé pour un autre bateau qui doit arriver et qui ne nous aident surtout pas quand nous accostons malgré un vent assez fort.
Un autre monde que la Galice ou le Portugal.

Franck

18 nov. 2008
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on a un collègue
qui vient de partir de ST BRIEUC (bretagne nord) Il fait du plein ouest pendant environ 300M, afin de sortir du plateau continental et se trouver sur des fonds de 1000M, puis direct madère. Ensuite, il traverse...
Comme dit plus haut, s'écarte du golf....
Il fait ça sur un oceanis 350.

18 nov. 2008
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Vous avez dit fiabilité météo !
Il y a deux ans nous sommes partis au mois de mai dans les mêmes condition (1 couple et trois enfantes de 4.5 mois à 7 ans).
Prévision météofrance NO 4 à 5 jusqu'au vendredi indice de confiance 4 alors que nous partions le dimanche. Que du bonheur de prévu et vécu au départ
Le lendemain midi changement de programme le vent prévu était devenu NE 6 pour la nuit suivante alors que nous avions déjà parcouru presque 100mn.
nous décidons de continuer afin de rester au portant. Je ne me voyait pas au près pendant tout ce temps avec mon équipage.
En fin d'après midi avis de grand frais sur toute la zone avec coup de vent sur le cap Finistère pendant 24h.
Nous décidons de réduire la vitesse en espérant que ça ce calme un peu avant notre arrivée à la Corogne.
Nous avons quand même eu le droit un 7 établi avec des rafales à 9 pendant plus de 24h.
J'ai été obligé de tenir la barre 27 h non stop la femme est le pilote ne voulant plus travailler.
Je vous laisse imaginer la préparation des biberons dans ces conditions.
Nous sommes arrivé a la Corogne le mercredi en fin de matinée avec pour seul dégât un bol qui est tombé par terre.
Dans la journée et le lendemain nous avons vu arriver deux bateau démâtés et plusieurs voiles déchirée. Nous en avons conclus que ce n'était vraisemblablement pas notre choix météo qui était mauvais mais bien les prévisions.
Il semblerait que seule une météo allemande récupérée par FAX en BLU par un de nos voisins de ponton avait prévu ce coup de vent.
Ma conclusion, tout est possible, mais à refaire, surtout l'hiver, avec des enfant en bas âges, je traverserai avec un équipier et récupèrerai la troupe en Galice.

Franck

18 nov. 2008
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je l'ai fait...
2 fois, mais c'était en Juillet, pour la premiere traversée 4 personnes adultes confirmés, j'avais pris la météo UGRIB donc théoriquement sur 7 jours + Météo Consult sur 2 jours , ce qui était important était les 3 premiers jours, il m'indiquait vent de NE (vent portant) d'environ 25N, partant de Lorient direction de La Corogne, finalement le 2ème jour on a couché le bateau et rempli le cockpit , j'avais pourtant pris 3 ris et génois réduit, le vent est monté à 40N! voir un peu plus !!!! (Maintenant j'ai une trinquette. Je l'ai essayé cette année vent dans le nez entre 35 et rafale à 40N à Cap Béar le pied sans problème) Donc conclusion par rapport aux bulletins il peut y avoir une différence importante. Par contre ne part pas avec un vent de SW c'est le plus dangereux. Il faut quand même que tu sois sûr d'un équipier bien amariné
Bon vent

18 nov. 2008
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Et oui
la météo n'est pas une science exact et la mer nous rappelle souvent qu'il faut forcément accepter une prise de risques pour traverser le Golfe.

Un voilier qui traverse le golfe doit être préparer à vivre le pire. C'est la meilleure façon d'affronter ses craintes.

C'est plus la question des enfants qui m'interpelle ici.

18 nov. 2008
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par rapport aux espériences ci-dessus
le fait de prendre ouest au départ et éviter la remonter des fonds vers la cote ne semble pas tout à fait insensé...
Maintenant ce pose la question du départ en Bretagne?
De quel port?

Nous avons été plusieurs à être surpris par la météo qui n'était pas réaliste par rapport aux conditions que nous donnaient les différentes météo...
N'est-il pas raisonnable, comme indiqué ci-dessus de faire de l'ouest tant qu'on peut avec une météo sur 2 3 jours fiable; de filer sur Madère et d'oublier l'Espagne et le Portugal?
Mon Amirauté, à coté de moi, l'a fait le 24 décembre su siècle dernier,

;-) ;-) ;-) en partant de St Malo et en direct sur les Canaries en 15 jours avec 1 tonne de médicament vers la Casaùence. ;-)
Le golfe est une partie du monde la plus dangeureuse, pour rappel le dernier vendée globe. :-( :-( :-(

a+

Pierr

18 nov. 2008
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As de carreau
sur internet:
le périple d'un as de carreau jusqu'à
St pierre et Miquelon.

18 nov. 2008
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de mes 3 hivers à Bilbao
j'ai le souvenir de looongues périodes d'anticyclone en janvier février, tres agreable, en T shirt avec pas beaucoup de vent

le printemps et l'automne sont bcp plus ventés

je sais que la galice est plus ventée masi auex aussi ont leur anticyclone

mais je m'arreterai avant le Finistere, il y a des esacles merveilleuses et reprendre une couverture météo pour le finisterre

19 nov. 2008
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tout est possible...tout est realisable...
C'est le jeu de la vie !
Plus serieusement, c'est la meteo qui decide, tu as des fenetres de quelques jours toute l'annee.
Je garde un bon souvenir d'une traversee solo sur mon quarter , au milieu un premier de l'an, le jour du passage a l'euro.
Faut juste le bon creneau...
;-)

18 nov. 2008
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escales gallegas
bien sûr tout la côte des rias altas est une merveille, sans oublier les asturias,
le problème des escales nord galicia, c'est que tu en repart vers le sud moins facilement que si tu as déjà passé Finistère! en 99 aprés une transat depuis la Floride, j'ai fais escale a A Coruña, et quand j'ai voulu repartir vers Bayonne aprés une semaine d'escale eh bien, impossible de sortir, c'était fin mai...j'ai pu repartir qu'aprés 1 mois de dépressions successives fin juin!
je maintiens: le golfe est bien plus dur en avril mai qu'en janvier février généralement! et si je ne suis pas breton je suis basque, donc j'y ai fait longtemps mes classes!
pour les rias bajas, aprés le finistère, il faut remonter et explorer les recoins, c'est une merveille! et puis surtout n'évitez pas par un grand détour le Portugal!...c'est un pays extraordinaire et sa capitale en est tout le symbole...je le sais , j'y habite! ;-)

19 nov. 2008
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Et que diriez vous
à un gars qui veut faire le chemin inverse à la même période ?

19 nov. 2008
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ma modeste expérience
pour l'avoir pratiqué que 3 fois me fait dire qu'après avoir trouvé la bonne fenêtre météo (ce qui veux dire aussi qu'il faut être prêt à partir et aussi être prêt pour savoir attendre) il faut effectivement partir plein ouest pour trouver des fonds et surtout ne pas trop s'approcher du Cap Finistère, sauf bien sur si l'on souhaite faire des escales. J'ai été assez impressionné par le trafic au niveau de ce cap et par certains coups de chien (ceci dit ça s'est bien passé)
mais l'expérience de chacun ne vaut surement sa propre expérience, chacun connait ses limites, celles de son équipage et celles de son bateau.
en tout les cas, il faut y aller, c'est tellement super ! :-)
beranrd

19 nov. 2008
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Pour Lorenzo:
je dirais pareil pour le retour, pour ma part 3 jours de S/SW/SE, debut janvier.
Mais je me suis fait bran... severe d'autres fois, en ete.

19 nov. 2008
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tu as raison
pour ce qui d'un bon flux d'est, amis encore faut il qu'il dure quelques jours et si ça change et que t'es dans le golfe... hum hum. si je dis plein ouest, c'est parceque j'ai amintenant en mémoire tous ces cargos à la pointe finisterre ainsi que des bons coups de vent au même endroit, et que seul ça a été chaud.
Mais il ne s'agit là que de mon expérience...
et comme tu dis, "risque de la dép qui se pointe", ça j'ai pas trop envie.
finalament, c'est un peu comme si on parlait du Cap horn, certains vont te dire "ouh la la! les tempêtes..." et d'autres vont te raconter qu'ils l'ont passés en teeshirt en bronzant pépère. (certes, je crois que ces derniers sont moins nombreux que les autres, mais ça existe)
en tout les cas ça me fait rêver et me donne envie de repartir ! (hélas, le bateau est au chantier pour un moment...)

19 nov. 2008
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pour ptis gars...
plein ouest...plein ouest... ca depends ou tu va, et avec quel vent !

un bon flux stable d'Est te permettra de descendre le long de la cote, style 50 millesa l'Ouest, sans avoir trop de mer...
Bon, faut etre sur de pas avoir une grosse dep qui se pointe, hein ! :-(

19 nov. 2008
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je suis parti en novembre
il y a 4 ans, de Quiberon, avec beau temps et une bonne prévision pour la Guyane. Ovni 32, un (très bon) équipier, Benjamin.
J'ai dit à mon équipier : tu vas voir, avec ces conditions, on ne va même pas s'arrêter à La Corogne!
Au milieu du Golfe, après 2 jours de nav, le vent a tourné au sud-Ouest, 6,puis, 7, 8.
Nous n'avons pu atteindre que Gijon.
pendant 15 jours, essayé de remonter vers La Corogne, de port en port, au près dans une mer grosse, l'ovni n'était pas vraiment très performant.
Arrivé jusqu'à Carigno, où nous avons pendant 15 jours, avec 4 autres bateaux également bloqués par le mauvais temps, partagé notre temps entre le cyber café et quelques balades dans la région (Costa de la Muerte...).
Vent en permanence force 8 à 9 de su-ouest.

Nous devions être en Guyane pour Noël.
Un Vendredi matin, voyant une fenêtre météo possible pour REVENIR, j'ai proposé à Benjamin de revenir à la maison : Ok, une heure après nous étions en route pour Quiberon; traversé le golfe sous TMT seul à 8nds; l'arrivée sur le plateau continental, la mer était épouvantable, hachée, vagues dans tous les sens, bateau difficilement contrôlable.
Nous sommes arrivés le dimanche soir à Quiberon.
Guyane par avion!
D'autres bateaux partis en même temps que nous ont mis 2 mois pour rallier la Martinique, après avoir été bloqués plusieurs fois dans les ports Portugais, le vent est resté Sud jusqu'à Madère tout le mois de décembre et même début janvier.
Voilà à quoi il faut se préparer, mais ça peut aussi très bien se passer, d'ailleurs le VG qui était parti quelques jours avant nous avait fait une traversée au portant sans problème.
Bonne chance!

19 nov. 2008
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Bonjour,
Je n'ai qu'une petite expérience de traversée du Gascogne (1 AR cet été). A l'aller en partant de l'Aber Wrac'h j'avais essayé de naviguer à l'ouest de la ligne Ouessant-Cap Ortegal. En fait cette ligne est une espèce de rail pour les cargos qui vont ou qui viennent de Manche. A cause du changement de temps j'ai du la traverser 2 ou 3 fois et en la coupant il faut être aussi attentif que pour une traversée du channel. Sinon ils faut se méfier également des bateaux espagnols en pêche qui sont une multitude dans le golfe.
A la place de ton frère je ferais la descente avec un équipier confirmé et je proposerais à ma femme et mes enfants de prendre un bus pour aller en Galice. Il y a des directs Rennes-La Corogne pour pas cher. Ceci pour éviter de dégouter définitivement ma progénitude (et ma femme) du bateau dès l'entrée en matière.

19 nov. 2008
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Tout à fait d'accord sur la conclusion.
La navigation avec des enfant en bas âge dans ces condition, froid , météo et stress de la mère pour ses poussins n'est pas chose facile. j'ai rencontré un marin qui était partis avec femme et enfants pour une année sabatique et qui l'a continuée tout seul après le Portugal. :-(
La navigation en famille doit être bien rodée pour ce genre de traversée.

Franck

19 nov. 2008
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Idem
J'ai fait La Rochelle-Porto sans les enfants et on est allé ensuite rejoindre le bateau à Porto (entre temps j'étais rentré à la maison en laissant le bateau là-bas).

La traversée du Glofe s'est bien passée mais sur le cap Finistere ça a dégénéré assez violemment (on s'est abrité à La Corogne). Je crois qu'avec les enfants à bord ils auraient été dégoutés.

PS : on était au moins d'avril et il y avait un anticyclone sur le Golfe.

19 nov. 2008
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excusez moi
mais vous semblez a peu pres tous cautionner ce depart tardif,et bien moi je dis que si ce gars par a cette epoque seul ou pire en famille il faut l'en dissuader au maximun;liste des endroits chauds: le golfe,le cap ortega,le cap finisterre,le passage devant gib et si cela ne suffit pas des alizes muscles pour la traversee,parce que alize ou non a 25 ,30 noeuds ca decoiffe;rien que le fait qu'il y ai penser me laisse songeur sur son role de pere de famille.Jeff.

19 nov. 2008
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Mais
dans ce cas là, li ne faut jamais faire de bateau en famille :-(

19 nov. 2008
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Kaloni ,j'y
passe en moyenne 2 fois par an en toutes saisons et particulièrement à celle ci....pour enticiper ta question..

19 nov. 2008
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es tu
passe par la a l'epoque prevu?Jeff.

19 nov. 2008
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Tu es excusé..
Kaloni, l'alizé à 25/30 nds au portant n'a rien de décoiffant, les lieux que tu cites , même s'ils doivent être traités avec tout le respect qu'ils méritent, sont à la portée de n'importe quel marin aguerrit, y compris en famille, tout , bien sûr est affaire de préparation, er de jugement...Que dire alors à des familles tour du mondistes qui croisent Gibraltar, cap bon, bab el mandeb, Torrés, Socotra, les aiguilles, le horn, etc...? n'y allez pas? ou places-tu ton niveau de compétence pour être aussi catégorique?...libre à celui qui veut, il lui faut simplement être honnête avec ses capacités de marin...lui seul et son équipage peuvent décider, et même la soeur ou le frère peuplés de bonnes intentions, ne peuvent prendre ce genre de décision à leur place....
:-) :-) :-)

19 nov. 2008
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etre pere
de famille m'empeches de riquer la vie de ma famille et j'estimes ,pour y etre passe plusieurs fois,que l'epoque est tres mal choisie;maintenant libre a chacun ,en donnant de bons conseils,de l'inciter a y aller mais pour ma part je ne prendrais pas le risque moral de lui dire vas y.Jeff.

19 nov. 2008
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Ce qui est surprenant Jeff,
c'est que tu bien plus catégorique dans ton avis que tout ceux livrés avant le tien. Entre autres, a été mis en garde plusieurs fois l'auteur du fil, sur la problématique des enfants.

Je pense à Jérome Poncet, et à sa compagne qui a accouché d'un enfant sur la banquise, si je ne me trompe, et le trio formé a repris la mer par la suite.

Tout le monde n'est pas aventurier mais tout le monde a un Q.I suffisant pour juger des risques à prendre.

19 nov. 2008
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kaloni
rien ne déplait, comme tu dis nous sommes là pour donner nos avis et partager nos expériences respectives librement!...
:-)

19 nov. 2008
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De la clarté.
Personne ne t'empêche de donner ton avis, c'est juste qu'il exprime une intention, chez les autres, qui est est loin de ce que tu dis.

Au contraire, je lis ici pas mal de retours d'expériences qui établissent le caractère risqué d'une traversée du Golfe, malgré une bonne météo annoncée. Je ne vois personne qui ait dit: vas-y fonce ! Y'a pas de soucis…

19 nov. 2008
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poulailler !
chacun élève ses poussins comme il le sent... :-D

19 nov. 2008
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un avis
a ete demande,j'ai donc donne le mien,meme si celui ci ne vas pas dans le sens des autres;je proteges en effet mes poussins n'en deplaisses;Jeff.

19 nov. 2008
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merci pour ces avis,
je constate que ça se titille légèrement, mais ç'est pour la bonne cause; pour y répondre un peu (encore une fois ce n'est pas moi mais effectivement mon frère), ils ont pas mal navigué en bretagne ces dernières années, en famille toujours, et peu en naviguation estivalle; ils projettaient de passer par le nord et les glaces, pour leur tour du monde avant de faire leur tripottée de marmailles; on peut donc dire qu'ils ont une bonne experience, de l'envie,sont plutôt gaillards mais ne sont pas non plus des brutes de course au large.
En tout cas encore merci pour vos contributions, je vais lui en faire part et bien sûr nous sommes toujours preneurs pour les idées qui vous passent par la tête.

19 nov. 2008
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et pour répondre à Keloni,
saches que la question n'est pas de savoir si c'est un mauvais père mais si ça passe et dans quelle condition. Mon frère, sans vouloir le défendre pour tout, est troublant d'humanité pour quiconque le fréquente, il a une vie inclassable que peu de gens n'auraient l'idée d'avoir; autant dire que je me fais pas de soucis sur son rôle de père concernant notre sujet de voyage. Mais ton message est passé, j'ai compris ton point de vue!

19 nov. 2008
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Tout à fait possible
Je confirme les plusieurs fils positifs sur le sujet. Pour l'avoir fait un 26 décembre en famille. Les deux seuls problèmes rencontrés étaient le manque de vent !! et les soupçons des douaniers de voir un bateau de plaisance dans le Golf à cette époque ! Pour compléter la remarque d'un intervenant sur le changement de temps. J'ai vécu un changement de temps violent et imprévu avec ma fille qui avait "19 jours", nous avons simplement fait le choix de redoubler et de reporter notre départ de quelques jours. Et je vous rassure, je suis ni divorcé et nos enfants sont toujours aussi heureux de venir avec nous pour le moment.

19 nov. 2008
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Golfe de Gascogne
Désolé, j'ai oublié le "e" à Golfe. Et pourtant je ne pratique pas le golf !...

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