Gin fizz ou Dufour 35 projet TDM

Bonjour,

Suite de la convertation située

Notre projet s'affine, ma compagne a navigué et apprécie ça pour le moment.
Nous imaginons un départ en avril prochain vers Baltique puis Norvège si les conditions s'y prêtent. A suivre en fonction, iles de l'Atlantique Brésil patagonie Pacifique... ...
Précisions : nous serons 2 avec régulièrement des amis à passer 10/15 jours, et souhaitons installer un chauffage.
Nous souhaitons également que le bateau choisi conserve une valeur de revente au retour.

Suite pas mal de recherches, je sollicite votre avis sur deux modèles de bateau qui rentrent dans notre budget et me semblent adaptés.

Dufour 35 ou Gin Fizz sloop.

Uniquement deux quillards, non par choix car je crois au principe du DI mais je ne trouve pas de bateau qui remplissent les critères recherchés dans notre budget (35 K€).

D'avance merci pour vos avis éclairés !

Amicalement.

L'équipage
15 juil. 2020
15 juil. 2020
0

Presque 1m de longueur de différence, plus de 50cm de maître bau de différence... ça change tout.
En voyage, la différence de volume sera énorme, surtout si vous n'êtes pas tout le temps qu'à 2.
La différence de coût d'entretien sera énorme aussi.
Le budget annuel en place de port.
Tout.
Le Gin Fizz est une référence en voilier de voyage pas cher. Le Dufour 35, j'en sias rien, mais il ne doit pas y avoir de raisons.


15 juil. 2020
0

Si je budget impose de rester dans une taille modeste, je choisirai plutôt un GibSea 105/106.
Ces bateau sont bien plus modernes en conception que le Dufour 35. Plus volumineux, avec deux, voir trois vraies cabines. Ils tiennent des moyennes assez élevées tout en étant simple à naviguer. Leur cul large est un gros avantage en Transat.
C'est un plan Joubert, comme le Ginfizz.


15 juil. 2020
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J’ai un Gin Fizz et j’ai skippe un Dufour 35 qui venait de faire une transat. Le Dufour est très marin remonte très bien au près mais est très instable au portant c’est très ennuyeux pour une transat, ou un TM l’aménagement en 2 cabines doubles du dufour est plus fonctionnel. Un défaut majeur : il est très vieux et derrière le contre moule il peut se passer des choses inavouables et difficile à réparer voir impossible . La construction est plus solide et accessible sur le Gin Fizz et dans la version ketch sous artimon et gennaker ou asymétrique il est sur des rails et avec du vent on peut faire des moyennes a 8 noeuds.


15 juil. 2020
2

Bonjour

pas trop d avis sur les deux bateaux cités , mais comme tu parles de dériveur , il y a un bateau qui pourrait te convenir , un véritable 4X4 des mers
le trismus 37 parfaitement adapté pour le grand voyage
après il y en a eu en polyester et d autres en Alu

un exemple en vente actuellement passagersduvent34.com[...]37.html


fritz the cat:je ne m'embarquerais pas avec un md11c sur une navigations extrème .au mini un moteur à échangeur ,bien que très solide et simple pour le md11c les pièces d'est aléatoire .alain·le 16 juil. 2020 17:54
15 juil. 2020
-1

Un sun fizz bcp plus moderne que le gin fizz


Vili Oumo:Il va être juste en budget, nan?·le 15 juil. 2020 12:00
Oceanos :Un peu juste mais trouvable dans ces prix là je pense·le 15 juil. 2020 15:48
15 juil. 2020
0

hello
regardez aussi pour un melody
c est dans la meme idee construction ancienne et durable
le gin fizz n est pas beaucoup plus habitable car la petite cabine ar est inaccessible pas l interieur contrairement au gib sea 37
comme souvent debattu ici l ecart de cout entre un 34 et un 37 est significatif
par contre entre le duf 35 et le melody, ya pas photo
loulou


15 juil. 2020
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hello
regardez aussi pour un melody
c est dans la meme idee construction ancienne et durable
le gin fizz n est pas beaucoup plus habitable car la petite cabine ar est inaccessible pas l interieur contrairement au gib sea 37
comme souvent debattu ici l ecart de cout entre un 34 et un 37 est significatif
par contre entre le duf 35 et le melody, ya pas photo
loulou


albor:Petite rectification : le Gibsea37 et le Gin-fizz sont identiques (à quelques petits détails près) , C’est le Gibsea38 qui est diffêrent ( cockpit arrière, deux descentes, salon de pont ...)·le 15 juil. 2020 12:22
Cata Plume:Le gin fizz c est le meilleur bateau pas cher pour faire un tour du monde je le préfère en ketch plus stable et au près tu na pas besoin du pilote tu regle avec l artimon pierre sur plume·le 15 juil. 2020 13:11
15 juil. 2020
1

Merci pour ces contributions constructives.
Il faudra aussi trancher entre le meilleur modèle en état moyen ou un modèle moins bon en meilleur état...


Vili Oumo:Définitivement, celui en meilleur état ·le 15 juil. 2020 16:08
leloup:helloje serai en mars avril sur mon melody base en grecesi l envie de tester le modele vous interesse ca doit pouvoir se faired apres moi il conviens d essayer quelques modeles a la mer pour se forger une opinion correctedans les bateaux de cette epoque c est le gib sea 126 qui m avait seduit sur une transat retources modeles se font rare mais cela reste une pisteloulou·le 15 juil. 2020 19:58
Hydranico:Merci bcp mais dans l'idéal nous achetons avant l'automne.Mais c'est sympa de votre part de proposer.·le 15 juil. 2020 21:58
16 juil. 2020
0

Voir un arriere avec jupe solide plutot basse. Quand un voilier a des franc bords élevés ,1 jerrycan de 20 kg est bien lourd depuis une annexe.
En voyage , on s'en sert tout le temps pour l'eau , les appros etc...


Hydranico:Bien noté ça parrait logique mais c'est la première fois que je le lis et je ne m'étais pas fait la réflexion.D'où H&O !·le 16 juil. 2020 15:24
juliusse:J'ai personnellement opté pour plusieurs Jerrycans de 10l plus faciles à transporter et transborder·le 16 juil. 2020 17:43
JeanLW:J aimdes jerrycannes de 5 litres faut s adapter à son âge 😩😬😥·le 18 juil. 2020 10:17
16 juil. 2020
0

avec mes bossoirs je remonte l'annexe ,le moteur les jerricans de 20 l sans efforts
palan 4 brins sur poulies a billes .
je n'ai pas de jupe mais une échelle à bascule qui descend 4 marches dans l'eau et inclinée comme il faut finalement c'est plus facile pour embarquer dans l'annexe .

alain


17 juil. 202017 juil. 2020
0

Pour continuer un peu ce fil. Il faut penser aussi qu'un des plaisirs de la navigation lointaine est de rencontrer d'autres navigateurs. Le cockpit du Gin fizz, central, généreux, protégé par une capote est le lieu idéal du ti-ponch du soir, l'arrière vers le coucher du soleil, à 7 ou 8 dedans. Ça peut être un handicap, car tous les propriétaires de bateaux à cockpit ouverts n'auront qu'une idée, de venir prendre l'apéro chez toi.
Ceci pour dire que le gin fizz, ou gib sea 37 sont de bons bateaux, agréables à vivre, larges et confortables tout en étant stables et performants, et pas chers. On en rencontre beaucoup autour du monde. Tu parles aussi du dufour 35, mais tu trouves aussi des Sortilèges, dufour 41, qui sont souvent très bon marché. Un des handicaps est leur tiran d'eau de 2,15m, sinon, bon bateau aussi. www.youboat.com[...]/282088


17 juil. 2020
0

Merci pour vos commentaires.
Soyez certains que j'en prends bonne note et que je regarde de près ces modèles auxquels je n'aurai pas pensé seul.

Merci !


18 juil. 2020
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Côté construction, préférer le gin-fizz...
Les Dufour de cette époque entre le contre moulage et les ponts qui se dé laminé sur pas mal de modèle, c’est pas joyeux.

Peu être au dessus en budget, il y des bateaux sympa, et sans doute qu’avec la crise qui vient, il va y avoir des affaires:
Prétorien dès chantier Wauquiez
Sancerre de Philippe Harlé
Feeling 1040 ou 1090 du même Philippe Harlé


Hydranico:J'ai lu par ci par là que la qualité de construction des feelings pouvait laisser à désirer sur ces unités...Mythe ou réalité ? Car ils présentent bien à l'intérieur!·le 18 juil. 2020 07:58
Hydranico:Lu sur ce site que la qualité de construction des feelings de cette année pouvait être prise en défaut notamment au près dans mer formée. Ce qui n'est pas un programme de navigation mais bon il faut parfois y passer...Mythe ou réalité ? ·le 18 juil. 2020 08:03
Cédric 1983:Le bordé est peu rigidifié à l’avant, c’est vraiC’est pas rédhibitoire, et surtout cela se corrige avec quelques oméga. (Partie en avant du mat)Côté conséquence, c’est plus esthétique avec un faïençage au droit de la cloison avant.Le sancerre est sur ce point la blindé!Et les wauquiez sont aussi très solide.·le 18 juil. 2020 16:11
18 juil. 2020
0

A regarder :
La matiere du pont.
Certaines mousses ou balsa utilisées pour le sandwich ont joyeusement pompe l'eau. ;surtout là où est fixé l accastillage.


18 juil. 2020
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Si voyage ds le froid , prevoir en avance l installation d un chauffage .Pas si facile pour l emplacement de la cheminée.
Le voyage n'est pas commencé que le dilemme des choix commence .
Sorry...


Hydranico:Oui tout à fait. C'est prévu. A ce sujet j'ai vu que la plupart des voyageurs installent un poêle reflex et non un webasto ou équivalent.Je comprend que le poêle limite la consommation électrique mais je vois comme avantage au type webasto le fait de ventiler grâce à la prise d'air extérieur...·le 18 juil. 2020 08:09
18 juil. 202018 juil. 2020
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Le poêle Reflex semble très bien et on en a vu sur plusieurs bateaux qui en étaient satisfaits. Sur nos bateaux en plastique, le problème du poêle est de lui trouver une place. Elle doit être plutôt centrale et sécurisée. C'est bien aussi pour des bateaux sans cabine arrière. On a opté, il y a quelques années pour un erberspächer (c'est comme un webasto), chauffage à eau, donc avec un circulateur et des radiateurs. La circulation passe par le chauffe eau, ce qui fait qu'on a aussi l'eau chaude. On l'utilise en mer comme au mouillage et on en est contents. La consommation est minime (un peu moins de 3l/24h par 5°C). Par contre la consommation électrique est un peu élevée (en nav, Chauffage, pilote, AIS ... on est un peu limite). Mais on est frileux et on aime naviguer en pantoufles et tee shirt quand il fait 5° dehors et qu'il pleut ;-)


18 juil. 2020
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Quelques idées.
Ne pas négliger des unités comme le Gibsea 105, 106, ou 116. C'est rustique, bien construit, bon marcheur et pas cher en occasion.
Des outsiders : le Westerly Conway 36 et ses plusieurs versions (voir image), les Moody de première génération sur plans de Angus Primerose (33, 36, 39)
C'est costaud et pas cher. On en trouve pas mal en France, déjà francisés.
Voir ici : sailboatdata.com[...]dy-sons


Cédric 1983:Gibsea, c’est pas super soigné comme construction, non pas échantillonnage, mais c’est varangué léger, epontille idem. Transat ok, mais pacifique et indien, bof.·le 18 juil. 2020 16:08
Soava dia:Tiens, c'est la première fois que je lis cela. Loin de moi l'idée de te contredire. Cependant, j'ai rénové un gib sea 126 de cette époque, avec un ami. J'ai été impressionné par les échantillonnages structuraux et la carlingue qui ouvre les fonds de coque. Rien n'a jamais bougé.·le 18 juil. 2020 16:30
Cédric 1983:www.hisse-et-oh.com[...]sea-105 Il y a plusieurs post sur le sujet.Je crois que Hubert de cherbourg qui a eu deux 105 a également des infos là dessus.Comme je le disais, sur le 105 c'est échantillonné, pas de soucis, mais c’est réalisé de façon un peu light, par exemple, j’ai jamais trouvé autant de bulle dans la strat que sur ces bateaux... de petites bulles, mais des bulles quand même preuve que c’était stratifié de manière moins soignée que d’autres chantiers de l’époque.Les cadènes ne sont pas non plus ce que j’avais trouvé de plus rassurant dans leur ancrage.Reste que je pense que ce sont de bons bateaux, toujours à flot après plus de 30 ans... mais il y a mieux construit, c’est indéniable.·le 18 juil. 2020 17:05
Soava dia:Oui, d'accord. Il n'en reste pas moins que pour un petit budget, ce sont de bons bateaux capables de naviguer en Atlantique, j'en suis sûr. Je ne cracherais pas sur une Gib sea 106 master Dériveur !·le 18 juil. 2020 18:18
18 juil. 2020
0

Peut être un voilier qui a deja ou a abandonne ton type de projet.
Y a plus qu a se concentrer sur les problèmes de nav....le rêve.


18 juil. 2020
0

j'ai eu un trismus 37 en alu, il remonte mal et les dérives sont bruyantes, remplacé par un mélody, trés satisfait, pour de grands voyages, tout à fait possible il faut protéger la descente


loic:J'ai un trimus 37 mais pas en alu. j'ai eu du mal a comprendre son fonctionnement au près au début. Par contre, un fois compris comment le regler, tant niveau derive et voilure, son angle de remonté est très correcte sans etre non plus une bête de près. Sa derive arriere, ses capacités d'echouage, sa solidité a toute epreuve et ses performances en font un bateau de voyage inégalable dans sa categorie. ·le 19 juil. 2020 20:53
18 juil. 2020
3

Un autre point intéressant à regarder pour vivre longtemps à bord, c'est la capacité de charge : Le volume : le tonnage : Plus le volume est important, plus le bateau sera "confortable", c'est à dire viable : Gin fizz, 15, 4 tonneaux ; sun fizz : 15.4 ; Gib sea 114 : 14.6 ; Sortilege : 17.21 ; Melody : 11.03. Après, les choix et les couleurs....


19 juil. 2020
-1

J ai un gin fizz à côté de moi au mouillage.il a une belle jupe arrière. De ce fait , de profil il a un joli profil classique.
Ce type de voilier ne me semble pas conforme a des navigation ds le Nord ou Patagonie.
Son usage , c'est europe antilles grace a son grand cockpit.
Mais le mouton a 5 pattes , beau , pas cher , costaud , eprouve toute navs on le cherche encore....


Hydranico:Merci.Bien sûr on imagine bien un bon baroudeur alu dériveur avec dog house pour les hautes latitudes. Mais là question budget...Selon vous qu'est ce qui n'est pas adapté sur le Gin Fizz ?Est-ce adaptable ?Merci !·le 19 juil. 2020 07:28
ED850:Bon, il y a nord et nord. je ne prendrais pas un Gin Fizz pour le passage du NW ni pour descendre en antartique, mais TdM par les alizées, quelques incartades hors tropiques (Ecosse, Maine, Colombie Britannique, NZ, Tasmanie, pourquoi pas? C'est un bateau sain.·le 19 juil. 2020 11:59
ED850:Sur LBC, en ce moment, rien qu'en 2 jours, t'as Gin Fizz, rêve de Seychelles, rorqual, gib sea 116, amphora, tous à moins de 40K et tous bons bateaux de voyage. Tu vas trouver ce que tu cherches ;-)·le 19 juil. 2020 12:07
Hydranico:On est d'accord.Merci !·le 19 juil. 2020 15:05
19 juil. 2020
-3

Gin fizz
Immense cockpit plutot pas mal mais petits dalots .
Avec un a r en NZ pas bon
Patagonie : meme pas en reve...
Pour etre a l'aise ds ce genre de programme à 2 +++ c'est un 43"
Autre solution :2 voiliers de 10 m
Toi sur l'un et ta copine sur l'autre.
Vous vous retrouvez aux escales.


19 juil. 2020
-1

Heureusement que le papa de Laure Dekker ne t avait pas lu ! 🤓


juliusse:Ou encore ce couple qui a fait un tour du monde en first 30·le 19 juil. 2020 15:36
juliusse:Et bien d'autres, les pardeys, Roger Taylor, yacare, Yann Quenet, Kevin boothby, etc...·le 19 juil. 2020 15:37
19 juil. 202019 juil. 2020
0

Laura Dekker vient de poster le dernier épisode de son tour en solo en 2012.
Il y a 8 épisodes, ils sont très bien faits.


sunzoo:Oui mais elle filme rarement l'intérieur de son Gin-fizz, c'est domage·le 20 juil. 2020 09:48
20 juil. 2020
0

Ils se sont ballade en solo.
D ou ma joke ...
On peut faire plein de trucs mais plutôt en solo.
En couple , l aubergine surveille..
En fait , et c'est pas des cracks c'est : l'enthousiasme
Et la jeunesse la possède. ..


29 juil. 2020
0

Bonjour,

Suite à vos réponses et conseils je cherche à visiter un Gib sea 106.
Voir post ici www.hisse-et-oh.com[...]-visite

A bientôt !


16 août 2020
1

Bonjour

Merci pour toutes vos contributions.

Nous sommes partis sur un Gin Fizz rénové avec soin mais à remonter, ce qui nous permettra de le connaître à fond.

Encore merci !


juliusse:A remonter d'où ?·le 16 août 11:43
Hydranico:Je voulais dire remonter les emménagements l'accastillage bref un peu tout il est en kit.·le 16 août 11:52
juliusse:Et ben bon courage alors 😉·le 16 août 12:09
27 jan. 2021
0

Quelques nouvelles du chantier de remontage entamé mi octobre :
Nous y sommes tous les jours ou presque, à temps plein.
Mise à l'eau prévue la semaine prochaine donc la carène et la pose de l'accastillage sont terminées ainsi que la peinture des œuvres mortes.
Restera une fois à flot à remonter les emménagements (tous refaits) et finir plomberie et électricité.
Bilan d'étape : tout prend énormément de temps et encore la rénovation non achevée par l'ancien propriétaire était très avancée et tout est bien fait. Pas de mauvaise surprise.


Flora :):Félicitations... alors coursive ou pas coursive vers la cabine arrière ?·le 27 jan. 08:34
27 jan. 202127 jan. 2021
0

Sur le Gin Fizz faire une coursive c'est possible en lieu et place de la couchette navigateur derrière la Tac mais pour passer ça sera à 4 pattes vu la faible HSB à cette endroit suffit juste d'ouvrir la cloison de la cabine arrière et supprimer deux ou trois rangements. On peut difficilement supprimer le coffre sous la couchette car c'est là qu'est le réservoir d'eau. Enfin pour naviguer à deux principalement c'est vraiment inutile et cela fait beaucoup de rangements perdus sans compter que la couchette du navigateur est très confortable quand ça bouge. La coursive peut se justifier pour des enfants. Cela permet de ne pas utiliser la descente dans le cockpit en navigation musclée.
La cabine arrière indépendante du reste des aménagements c'est bien pour les jeunes ou les invités, il y a beaucoup de place pour deux personnes et des rangements à profusion et chacun peut vivre sa vie (mais aller au toilette vers la cabine avant nécessite de traverser tout le bateau).
Il y a aussi la possibilité de faire une cabine double à la place de la couchette navigateur en récupérant sur le cockpit avec une peu de stratification dans l'échancrure, puis en réduisant la TAC qui est immense. Un autre aménagement radical faire la Sdb à la place de la cuisine, faire une cuisine en long coté couchette simple du carré ce qui permet une utilisation plus agréable des commodités pour l'équipage. J'avais contacté l'architecte M Joubert qui m'avait indiqué que la structure du bateau était suffisamment solide pour envisager n'importe qu'elle type d'aménagement intérieur et même les cloisons structurelles n'étaient pas indispensable à la rigidité de la coque!


Domde:En tout cas félicitations pour le choix de ce bateau et bonne navigation.·le 27 jan. 10:49
29 jan. 2021
0

Une photo de la mise à l'eau peut-être ? ;-)


30 jan. 2021
1

Bien qu'arrivant après la bataille (du choix) je pense que vous avez acquis un bateau très solide et très marin. Je ne crois pas qu'un tel bateau bien préparé coutera plus cher qu'un bateau de 10,5 m. Au moins pour les 6 ou 7 années prochaines.
Des amis de voyage (avec Gin Fizz et 2 enfants heureux dans leur cabine AR) sont montés de nuit sur un atoll (erreur de nav), le bateau a tossé quelques heures, ils ont pu s'en sortir par eux même. J'étais avec eux lors de la sortie du bateau pour verif. Juste des raclures sur le gel coat et quelques entailles dans le polyester (longues, étroites et peu profondes) Nous avons soigneusement sondé la coque sans trouver aucun point de délamination. Ils ont continué leur voyage pendant quelques années sans problème.
Pour ceux qui en sont encore au choix : le Gin Fizz et nettement mieux que le Dufour 35 pour des tas de raisons, en particulier comportement dans le gros temps, construction "simple" modifiable et réparable de partout. Dans les vieux Gib Sea, éviter à tout prix le 116, stabilité de route d'un 420 ! (épuisant à la barre... alors je préfère pas y penser en fuite dans du mauvais temps) 105 et 126 OK. Le Melody n'est vraiment pas très sympa pour y vivre (petit, caverne)
Avis résultant de mes rencontres autour du monde.
Cdt
Yves


Flora :):Juste un bémol pour le Dufour 35 (ancien modèle, pas la dernière version) : excellent bateau aussi, j'en connais plusieurs qui ont fait de la route avec bonheur pendant des années, dont "Oued Lao", si ça dit quelque chose aux anciens : excellents souvenirs d'une St Sylvestre à leur bord au mouillage de la Herradura de la Tortuga, Venezuela... ce devait être en 86 ?(Roland excellent chasseur à l'arbalète et sa femme une cuisinière exceptionnelle... dont le prénom m'échappe !)·le 30 jan. 10:01

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