Gin Fizz contre Jouet 37

Salut,

A prix presque égale, vous prendriez lequel des deux ? Après visite, les 2 retiennent notre attention. Chacun ayant des avantages et inconvénients. Si vous savez des choses, je suis preneur.

Merci

L'équipage
15 août 2012
15 août 201215 août 2012
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jouet 37 , safran qui déborde de l'arrière de la coque et barre franche

gin fizz, cabine arrière un peu juste en volume et espace mais barre à roue

si les bateaux sont bien entretenus (carène et gréement) et bien équipés , c'est une question de goût, le gin fizz doit être plus vieux, le jouet doit être plus sportif, voir le moteur d'origine ou pas (autour de 50 CV).

attention au grand tirant d'eau (voisin de 1.90, je crois)

pour une nav en équipage réduit, j'aurais un penchant pour le gin fizz pépère, pour un peu de sport, je choisirai le 37.

J'ai un sun fizz dériveur qui a un grand cokpit et une barre à roue , c'est un peu un jouet fizz....

en principe, le gin fizz devrait être moins cher.....

15 août 2012
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J'allais écrire la même analyse, mais puisque c'est fait... :acheval:

15 août 2012
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Le jouet et le gin fizz sont de longueurs égales.
Le jouet me semble esthétiquement plus plaisant et plus rapide. Son tirant d'eau n'est certainement pas négligeable et il demande un réaménagement pour pouvoir s'en servir en équipage réduit. Il présente aussi une cabine arrière plutôt sympathique et une grande douceur à la barre. Pour terminer son carré est convivial, tout comme son poste froid.

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je prends sans hesiter la magnifique carene du plan tortarolo tiré de la belle d'if !plus moderne et plus rapide que le ginfizz :-)

15 août 201216 juin 2020
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Quelques éléments de comparaison pour t'aider.

15 août 201215 août 2012
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je ne suis pas certain que les paramètres du gin fizz soient tous exacts

15 août 201216 juin 2020
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En voilà d'autres...même revue.

15 août 2012
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Moi j'aime bien le Gin-Fizz en ketch et la cabine arrière...

15 août 2012
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Merci pour vos avis... On compte vivre à bord donc il ne faut vraiment pas se tromper.

Pour compliquer la tâche il faut savoir que le Fizz est entretenu comme un palais. Tout est nikel, parc a batterie conséquent, 2 panneaux solaire et éolienne. Il n'y a rien à refaire, le proprio l'a bichonné pendant des années. Marge de négociation impossible tellement il a investi dedans, j'ai vu toutes les factures et le rapport d'expert. Il a été entièrement revu. Le moindre pépin, le proprio sortait le chéquier. Seul Hic, la cabine séparé à l'arrière. C'est vraiment dommage car cela ampute un peu de l'espace dans le bateau... vraiment dommage.

Le Jouet 37 n'a pas de barre franche, l'espace arrière est incroyable on se croirait dans une vrai chambre. Lit double pour les parents et lit simple à coté pour le bébé. Ce qui nous offre un carré très spacieux. La cabine à l'avant peut se transformer en parc à jouet ou à une cabine pour invité. Par contre, va falloir revoir le parc à batterie, racheter une éolienne et un panneau solaire. Voir aussi racheter un compresseur car le frigo est branché sur le moteur donc il n'y a du frais que lorsque le moteur tourne. Pas cool. Gros avantage, il est vendu avec sa place à une petite marina en face du boulot de ma compagne, une marina super inaccessible en temps normal mais bon en achetant le bateau on a plus besoin de montrer patte blanche et être sur liste d'attente...

Le moteur du Fizz est un volvo 4O CV, on mangerait dessus. Pour le jouet c'est un Perkins 42Cv...

Que dire de plus.. je pense que le jouet 37 est négociable au vu des petits travaux à faire. Ginfizz c'est presque impossible.

Pour les plus curieux, voici les annonces en complément.

www.raiatea-yacht.com[...]dex.php

www.raiatea-yacht.com[...]dex.php

on vous remercie pour vos avis car on en discute mais on trouve pas de solutions ferme...

16 août 201216 août 2012
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Si ça peut aider, voici mon avis (mais il va plutôt vous compliquer les choses!)

Je lis " c'est pour vivre à bord"! C'est notre cas depuis 6 ans, donc je réagis essentiellement autour de et axe.

1/ on met de suite les performances de coté. De toute façon, ce sont deux très bons bateaux. Et les voiles seront à refaire bientôt sur les deux ! Le Jouët a régaté. Le proprio a du, donc, pas mal tirer dessus ( mais bien l'entretenir, forcément!)

2/L'état du Gin fizz est impressionnant de fraicheur. Mais L'autre n'est pas mal non plus.

3/Les deux ont des voiles à refaire sous délai assez bref.

4/MAIS le gin fizz a son foc sur enrouleur.

5/ l'annexe semi rigide du Gin fizz est un gros plus. Sur le Jouët, faut en racheter une!

6/ La cabine arrière du Gin fizz, bof bof !

7/ Grand TE pour le Jouët, bien pour le prés (mais le Gin fizz n'est pas ridicule de ce coté-là!) De toute façon, en voyage, on évite plutôt de chercher à faire du prés! Pour moi, les deux bateaux étant bons, ce n'est pas le critère.

8/ Le carré du Gin fizz est bien aussi ( je connais bien cet intérieur) L'intérieur du Jouët a l'air, effectivement, splendide!

N'oubliez pas que, dans la vie à bord, l'endroit où l'on passe le plus de temps, c'est à l'intérieur ! Et précisément dans le carré! C'est LA pièce de vie, croyez moi ( ou pas) . Je suis beaucoup moins sensible à l'intérêt d'une très grand . e cabine arrière ( on en a une!) La cabine, on y dort ( enfin, la plupart du temps! Le matelas est plus important que la surface au sol!

9/ Motorisation : Ici, avantage certain au Gin fizz. Moteur reconditionné en 2009 ( reste à savoir en quoi a consisté le reconditionnement ) Perkins d'origine sur le Jouet. 4107, 42cv....refroidissement direct, non? Et je note que l'horamètre du Jouët est en panne ! Quid du nombre d'heures réelles du son Perkins. Attention : Un moteur neuf c'est entre 10 et 15 000€ ! Gloups!

AU niveau budget, l'un est prêt à partir ( après révision des voiles) l'autre pas tout à fait. Il y a quelques frais à faire.

Si vous vous "voyez" mieux dans le Jouët, en étant prêt à "rajouter au bout" (énergie, frigo, annexe, notamment, compter 6000 bons roros au moins pour l'ensemble).
Du coup, ils ne sont pas tout à fait à "égalité de prix"! AH, on ne connait pas l'âge du gréement du Gin Fizz! A voir, même s'il est noté " surdimensionné"!

La place de port ! Ah la place de port! Question ESSENTIELLE: Si vous vivez à bord, allez vous voyager sans cesse comme nous ou pas?
Si oui, la place de port, on s'en tape! Pouf, Gin fizz!
Si non, décision facile à prendre. Il faut acheter le Jouët!

Bon, je vous l'avais dit que je ne vous aiderai pas.

Je ferais, à votre place, un beau fichier excel avec des + et des - sur des rubriques comme : Navigation, équipements, autonomie, confort en mer, confort au mouillage, etc.... ça aide à voir clair.

Pour ma part, et sans les avoir vus, je penche nettement pour le Gin fizz. ça aide?
Ouais, avec ces éléments, dans la mesure où vous vous SENTEZ BIEN aussi à bord du gin fizz, perso, je le prends!

Bon courage.

NB : Ils ne sont quand même pas donné ces "vieux" bateaux!

Thierry, sur Troll

16 août 2012
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Le prix est "pacifique". Les winch de génois du jouet me semblent un peu légers en équipage réduit.

16 août 2012
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trés cher tous les deux , le gin fizz a 37 ans !!!! le jouet 31 ans avec un moteur d origine ..... le gin fizz pas indiqué coté moteur

16 août 2012
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Dommage que le jouet n'ai pas de barre franche ...

16 août 201216 août 2012
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Ça n'est pas rédhibitoire !
Il faut chercher, il doit y avoir une trappe pour la barre de secours,
si elle n'est pas au milieu de la cabine arrière, comme sur le mien,
le passage à la barre franche est un jeu d'enfant...

16 août 2012
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Merci a tous pour vos idées et vos avis, cela m'aide énormément. Spécial grand merci à Grietick qui a vraiment bien comprit la problématique...

Je répondrais que pour les prix, c'est normal que tout soit plus cher qu'en métropole. Ici, tout est plus cher. C'est l'économie du pays qui veut ça. Le fromage est plus cher, la bouteille de vin que vous achetez 3€ chez vous, nous on la paye 15-20€. Les prix sont ce qu'ils sont malheureusement.

N'ayez donc pas de craintes... c'est normal que les prix soient plus élevés. Quoiqu'il en soit, le marché de la vente de bateau stagne et on peut négocier mais ça restera toujours plus élevé qu'en France, c'est certain.

Pour répondre a l'analyse de Grietick :

1/ Performance, on est d'accord..on laisse de coté, c'est pas l'effet recherché.

2/ A l'oeil et pour avoir visité les deux, le Fizz est plus frais que le Jouet qui manque un peu d'équipement (survie pas complète, Annexe en mauvaise état).. De ce coté cest le fizz qui gagne. Sans compter le GPS tout neuf à 800€ du fizz et sa balise de détresse qui émet un signale GPS pendant 48h dès qu'elle touche l'eau et j'en passe...

3/ Les voiles, je ne les ai pas vu déployées, ça reste un truc a voir lors d'un essai mais le proprio du fizz est très rassurant de ce coté. Je n'ai pas vu le proprio du jouet, seulement l'agence.

4/ Mais le Fizz a son foc sur enrouleur, effectivement.

5/ Oui, j'en ai parlé dans mon intro.. l'annexe du fizz est nickel, je l'ai vue, elle a été refaite. Tout brille sur ce bateau, le proprio est un vrai amoureux de son bateau (il vend a cause de sa femme).

6/ bon sang c'est clair que la cabine arrière du Fizz c'est bof bof... surtout quand je vois la difference que cela offre avec le jouet 37. On a carrément une chambre dans le jouet 37, c'est fou. Tandis que le fizz, ya plus rien après le carré. Faut sortir et aller dans l'autre cabine a l'extérieur. Vous feriez dormir un bébé tout seul dans une cabine externe ? vous fereiz dormir le bébé dans le bateau pendant que vous êtes dans la cabine externe ? .... non... et je dirais meme niveau pratique on pourrait dormir dans le carré mais c'est chiant d'avoir a faire le lit tous les soirs et le remettre tous les matins. Surtout si le soir je veux boire un pti rhum en ecoutant un bon rock pendant que maman dort... et oui faut penser à tout :)

7/ A 10cm de différence entre les 2 TE, je ne pense pas que cela soit si important. De plus comme évoqué juste avant, on ne cherche pas la performance mais plutot la sécurité et les voyages tranquilles. Nous sommes un couple débutants, à noter. On veut progresser tranquille, on est pas en régate à faire la course (ça viendra).

8/ De ce coté, les deux se valent c'est sur.. les carrés sont à peu près identiques quoique j'ai l'impression d'avoir plus d'espace dans le Jouet 37. C'est peut etre juste une histoire d'aménagement ? J'avoue que là je ne sais pas trop. Est-ce du au miroir qui orne le carré du jouet ?

9 / Gloups le moteur du jouet 37 avec le calcule d'heure en panne... tandis que celui du ginfizz a été démarré devant moi au quart de tour et ça tournait très bien. Après, ça veut pas dire grand chose je sais mais bon j'ai trouvé le proprio très honnête et inspirant confiance.

L'idée serait de proposer 37 000€ pour le jouet (au lieu des 49 000€). Si le proprio dit oui, ça vaut peut etre le coup de travailler sur le frigo, l'annexe ect... S'il refuse, on laisse tomber car au même prix, le Fizz est carrément plus sécurisant. Si vous avez des idées pour venir discuter les prix, je suis tout ouïe !!!

THE problem, le jouet 37 à une place au port sur cote EST ! Et nous, ça nous arrangerait vraiment d'y être. Nous comptons voyager entre les iles polynésienne pendant 3 ou 4 ans histoire de nous faire la main, ensuite on partira avec le navire pour d'autres aventures mais il est certain qu'on va pas partir tout de suite donc la place à ce port là est très importante. Pourquoi ? parceque le Fizz est sur la côté Ouest, c'est très cher, bombé de bateaux et peu tranquille... la marine côté Est est vraiment petite, familiale, tout le monde se connait et elle est à l'abri des fortes houles. Et surtout, elle est moins cher de moitié ! c'est fou...

Je ne m'aide pas non plus on exposant les + et les - mais sachez que vos avis sont vraiment utiles, qu'ils sont lus avec intérêt, je ne vous remercierait jamais assez pour l'aide que vous nous apportez.

En conclusion, il semblerait que le Fizz remporte tout de même les débats si on met de coté la performance... et surtout si le jouet 37 ne baisse pas son prix. Il faut aussi savoir que le rapport d'expertise a coté le Fizz à 57 000€, il le vend 49000€ (avec 15 000€ de factures récentes en équipement et entretient). Marge de négociation presque nul mais jouable a 46 000€. Il m'a même proposé de faire le carénage avec lui, en partageant les frais pour sortir le bateau.

Franchement, vous savez tout....

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je prefererai quand meme le jouet 37 moins cher et plus habitable !avec la difference de prix je l'equiperai a mon gout ,et la place de port est un enorme plus quand on voit ce que ça coute tout les mois ,avec l'economie realisé tu auras largement de quoi equiper ton bateau au top ,de plus la coque du jouet 37 est surdimensionée en echantillonage(j'ai vu un carotage de fond !)pour moi la cabine arriere du ginfizz est redibhitoire en nav familliale :-)
l'expertise ne veux rien dire ,ça depends de l'expert d'ailleurs chez nous on trouve des ginfizz a 20000 euros !

16 août 2012
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bonjour

Pour ma part iL n'y a pas photos pour le voyage c'est le GIN-FIZZ ,bon marcheur, plus stable au portant avec son arrière plus large , un cockpit très sécurisant et vaste,(d'accord j'en possède un depuis 16 ans ) et suis très satisfait.
Pour la cabine arrière une fois transformée en lit double (deux matelas de 200x0.80) et ouverture vers la couchette navigateur , les enfants adoraient et pas de problème pour le passage.

Pour le prix il est au maxi du modèle. équipé approximativement comme le mien (transformé en sloop)
ce rapprocherait plus vers 35 à 40000 euros.

cordialement jc

16 août 2012
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En france, je ne doute pas qu'il aurait pu descendre à ce prix là (le fizz) mais ici c'est une autre affaire... Il a déjà eu une offre a 40 000€ par la nana même de l'agence qui voulait lui acheter, il a refusé. (confirmé par le proprio).

Et puis Pierre 2 à mit en évidence une tactique financière très interessante. 4 ans de mouillage sur la cote EST avec le Jouet 37 me fera surement faire des économies comparé à 4 ans avec le GinFizz sur la cote Ouest. Mais là encore, ça n'est rentable que si le proprio du Jouet 37 veut bien baisser son prix à fond.

Ah oui certain vont me dire, achete le fizz et va le mettre sur la cote Est. Ce n'est pas aussi facile, croyez moi.

Continuons, c'est très instructif et j'avance :)

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quand au debat sur la cabine arriere c'est un sujet pour moi incontournable, sur mon southerly j'ai une cabine arriere avec un lit de 160 par deux metres et on y passe bcp de temps pas que pour dormir ,lecture ,galipettes etc :-D et j'y accede directement depuis le carré,j'ai elevé mes deux filles sur le bateau et je ne me serai pas vu separé par un cocpit !

16 août 201216 août 2012
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Le jouet 37 est archi-stable au portant et sa solidité est indubitable quant à la coque.

Attention toutefois au sandwich balsa sous les implantation : il peut être à remplacer du fait de l'âge et des infiltrartions, mais cela peut aussi être le cas pour le gib fizz.

16 août 2012
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Ouais mais le moteur du Jouët, pardon, mais gloups!
(a mon avis, on aura au minimum un "mais" par intervenant ! :mdr: )

16 août 2012
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je suis d'accord avec grietick

16 août 201216 août 2012
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le moteur c'est rien ,il suffit de le refaire a neuf,ou d'en mettre un neuf,c'est ce que j'ai fait sur mes trois derniers bateaux comme ça on repart tranquille pour dix ans ,de plus entre les midifs ou les betas on touche des moteurs de cette puissance a 5000 euros en cherchant bien
de plus pour un meme volume le jouet fait 10m90 alors que le ginfizz fait 11m40
ça compte dans les marina ou on paye au metre :-)

16 août 2012
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On peut aussi modifier complètement l'installation par la pose d'un volvo en saildrive.
Gain de fiabilité, de légèreté et d'hydrodynamisme ...

16 août 2012
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... sans oublier la max prop !

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la flexofold :-p

16 août 2012
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pourquoi pas ?
je ne connais pas ce matériel !

16 août 2012
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bsr,
pour vivre a bord le jouet a une descente digne des grandes jorasses ,il faut s'encorder avec le baudrier , pour moi c'est prohibitif ,bien que la carene est bien superieure au fizz ,
qui lui est un camion le ketch n'apporte pratiquement rien à part un mat en plus ..
ALAIN

16 août 2012
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la descente n'est pas vertigineuse, bien au contraire !
Il y a une station sur le capot moteur tout à fait pratique et les joues des marches sont bien pratiques.

16 août 2012
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Merci encore à tous, si seulement on était en France avec les prix pratiqués en métropole ça serait vraiment plus facile, on prendrait les deux hahaahha...

Je n'ai pas eu le vertige à la descente du Jouët, cela ne m'a pas choqué. Par contre le Fizz n'est pas en Ketch, il n'a qu'un mat.

Je viens d'aller sur le site midifs, c'est vrai qu'a 5000€ ya de quoi être tranquille pour un moment avec un moteur neuf... Si on arrive à le déduire du prix d'achat, c'est intéressant. Je suppose que le Volvo saildrive c'est plus cher...

Je vais tenter de négocier le Jouet en exposant bien les problèmes moteur, annexe, frigo, batteries. De toute façon il ne le vendra jamais au prix annoncé donc soit il est pas pressé, il s'en fou et attend le pigeon (faut savoir que le mec est rentré en métropole en plus) soit il donnera son accord parceque là je vois pas comment il peut le vendre à ce prix là.

Maintenant, acheter un bateau nickel (le Fizz) et n'avoir rien à faire dessus c'est aussi une tranquillité d'esprit et de porte monnaie. Surtout que le proprio reste dans les parages, il pourra toujours m'aider car il connait bien son bateau. C'est un plus ! Tout comme le proprio d'avant encore, qui lui, répare les bateaux sur la Marina. C'est lui qui a fait toute l'installation du parc batterie. En gros ya 2 personnes qui connaissent le bateau comme leur poche. Pratique en cas de pépin mine de rien.

Pouaaff c'est vraiment pas évident.

16 août 2012
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l'adaptation du volvo en SD est onéreuse. Elle présente l'avantage d'une hélice très proche du bord de fuite de la quille.

16 août 201216 août 2012
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Faut arrêter avec Gin Fizz = camion ! ça avance très bien un Gin fizz Il ira bien assez vite pour des gens qui vivent à bord dans des conditions optimales de sécurité! Je pense vraiment que dans le choix de notre ami, la performance ne peut être un critère de choix!

Et de toute façon, perso, j'aime autant aller au bout du monde en camion qu'en Ferrari ! J'ai plus de chance d'arriver au bout!

:mdr:

PS : Je précise que j'aime énormément les plans Tortarolo! J'ai été pendant 10 ans l'heureux propriétaire d'un Trident 80 ! )

06 août 2017
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Bonjour DarKDJack, alors finalement quel a été le choix depuis toutes ces années ?

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