Génois tri radial: Hybrid ou pro radial?

Bonjour à tous,

Ma réflexion sur le changement de génois avance bien, j'ai contacté quelques voiliers qui me propose en tri radial tissé (je ne souhaite pas de laminé) du "pro radial" de dimension polyant et de l'hybrid de fibercon (70% polyester, 30% dynema si je ne dis pas de bêtise)

Je n'ai pas trouvé beaucoup d'avis ou de retour d’expérience sur ces deux tissus, ceux le connaissant pourraient ils nous apporter leurs lumières ;)

A savoir que l’idée du changement de génois est de gagner au près et près serré, d'avoir une voile qui dur longtemps en gardant ça forme et que nous naviguons environ 4-5 semaines par an en côtier (méditerranée) avec quelques traversées.

Un grand merci d'avance et bonne journée.
Alexis

L'équipage
28 sept. 2021
28 sept. 2021
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les deux tissus ne sont pas au même prix ...
l'hybrid est une copie de l'hydranet. j'ai pas testé, mais il se dit que c'est moins bon... reste que c'est mieux que du proradial.

Le plus important reste les finitions, et c'est la dessus que les voileries à bas prix font leurs marges (voileries internet principalement) en réduisant sur tout ce qui est possible!


28 sept. 2021
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Le voilier avec qui j'ai parlé de l'hydranet et de l'hybrid m'a indiqué sa préférence pour l'hybrid.
Il considère que l'hydranet garde peu sa forme car la tenu dans le biais est apportée par l'indiction et que les fils de dynema (trop fin? ou autre) ne tiennent pas bien cette induction.
L'hybrid ayant la proportion inverse de dynema (30% contre 70% pour l'hydranet), il tiendrai d'avantage l'induction et améliorerai sa stabilité dans le biais.

D'après lui, il y a de bon retour concernant l'hybrid.
Nous n'avons pas parlé du pro radial.

D'autre retour d’expérience concret?


28 sept. 2021
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Même question à l'époque: j'ai vu un génois en pro-radial qui avait fait une aller/retour aux antilles qui avait l'air en parfait état, donc je l'ai choisi (mon intérêt principal la durée et pouvoir le coudre/réparer, pas de laminés donc). Le hasard a voulu que le voilier se soit trompé de tissu (ils l'ont fait dans un autre matériel), ils me l'ont laissé "en dépannage" pour l'été et entretemps m'en on fait et offert un deuxième en hydranet. :)
A part l'anecdote, si c'était à refaire je prendrais le pro-radial à nouveau.


28 sept. 2021
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Le pro-radial, c'est du polyester simplement. Il est juste tissé différemment pour pouvoir en faire des voiles triradiales.
Je ne cannais pas bien l'hybrid. Mais par contre, l'hydranet, ça n'a pas l'air incroyable. J'ai eu les mêmes retours que toi de la parts de voiliers. Et c'est aussi vraiment lourd. Mais peut être que comme tu dis, en inversant les proportions, c'est mieux.


28 sept. 2021
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Mon nouveau genois est en proradial très bien rien a redire.

VDH a fait sa GGR avec des voiles en proradial ça n'a pas bougé.
je pense que l'argument de la longévité et de la résistance de ce matériaux n'est donc plus à discuter....


Cédric 1983:Un génois en tissé ne supporte pas vraiment d'être enroulé plus de 2/3 tours, car les efforts sont alors franchement plus dans le sens des panneaux. sur ce point le DCX fait mieux.·le 28 sept. 14:46
28 sept. 2021
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quel prix pour un proradial?
et quel prix pour un hybride?


alliochat:des que j'aurai reçu le devis j’indiquerai les tarifs proposés ;)·le 28 sept. 14:56
alliochat:Proradial: 3210€Hybrid: 3600€génois enrouleur tri radial 34,32m²·le 28 sept. 15:22
Cédric 1983:Pour 4000 tu dois toucher un 3di… ça se discute·le 28 sept. 20:00
alliochat:Je leur ai demandé un devis, a voir...·le 28 sept. 20:37
alliochat:Devis reçu pour le 3Di, on est assez loin des 4000€... 7361€ avec 10% de remis inclus :-/·le 04 oct. 16:04
roc:Ouch, ça pique ! Chez North ? Du 3Di Ocean 330 ?·le 04 oct. 16:20
Cédric 1983:le dernier devis vu pour du 3di etait à 4400 pour un génois de 40m², soit 110€ du m². septembre 2019, pour livraison décembre. c'était une voile en nordac, équivalent du 330 actuel. peux tu nous faire un descriptif de ce qui est prévu? ou bien une photo?·le 04 oct. 16:26
alliochat:c'est également pour du 330. Le génois du dufour 410 Grand prix fait max 34m², peut pas faire plus! (barre de flèche + hauban).Cédric, si ça t’intéresse je peux fournir le devis en privé. Par contre, si par magie le devis peut se transformer en du 110€ du m², je signe ;)·le 04 oct. 16:29
28 sept. 2021
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2 Saisons avec un génois Proradial 33M2 2670€( tissage un peu spécial plus de fil dans le sens de l'effort et enduction plus importante) très satisfait, moins lourd et bande uv remplacée par une housse: très bon rendement, petit problème signalé avant choix par le voilier: le tissus marque les plis du fait de son enduction supérieure, donc ne pas souquer comme un âne l'enroulage et éviter les tours de rouleau pour réduire, envoyer la trinquette: un peu d'effort mais on y gagne en perf et confort de gite. pour essais j'ai torturé durement un échantillon qui a nettement mieux résité qu'un autre en DCX qui est ressorti chiffon, je ne sais pas si les qualités de déformation sont affectées mais l'aspect ne donne pas envie.


volubilis3:J'ai également un génois triradial en PR de 31 M² 2160 € depuis cette année. Très bonne tenue. Idem Sillage, pas de bande UV mais un fourreau de génois et pas de rattrapage de creux car utilisé en tout ou rien.·le 28 sept. 19:42
alliochat:Je serai curieux de connaître le voilier qui vous a réalisé ces voiles, le prix à l'air... Attrayant 😁·le 28 sept. 20:38
volubilis3:Je te le donne par MP ·le 28 sept. 21:52
matelot@19001:Mon précédent génois en DCX sans bande anti-UV (avec fourreau) n'a duré que 3 ans (environ 9000 milles) alors que la GV réalisée en même temps, aussi en DCX a maintenant 6 ans et toujours bonne. Donc attention avec l'idée de se passer de bande anti-UV.·le 28 sept. 23:55
28 sept. 2021
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bonsoir,
Je ne veux pas chambouler ton étude mais pour moi voile de prés serré qui dure sans déformation = laminé avec lattes. le résultat est exceptionnel de performance et de durabilité


alliochat:Le problème du laminé pour moi est sa durée de vie, sur le long terme, le risque de delamination... Ai je tort?·le 28 sept. 20:54
SILLAGE:Des lattes verticales sur enrouleur.?·le 28 sept. 21:16
bonzi:non jamais de délaminage ni de déformation mais des petits points noirs si la voile est roulée mouillée trop souvent. les lattes sont obliques plutôt verticales pour être parallèles à l'enrouleur et bien s'enrouler. Du coup pas de battement de la chute donc d'usure avec une belle forme et un réglage plutôt facile pour un prés de ouf (j'ai gagné 5° sur chaque bord largement). Pour en tirer le max, il faut pouvoir régler le chariot d'écoute de foc, par exemple reculer le chariot quand le vent monte pour ouvrir le haut et diminuer la puissance, un peu comme la GV. Avant cette techno était réservée aux voiles en tissus très technique et peu compatible avec l'enrouleur qui matraque les fibres et hors de prix. Comme tout ca se démocratise et les prix baissent. ·le 28 sept. 22:36
alliochat:Ok merci pour l'info. Quel est le laminé utilisé ?·le 28 sept. 23:10
Sam972:Il y a toujours un un risque de délaminage avec les voiles laminées. ça dépend beaucoup de la qualité de la voile, mais ça reste toujours un risque, surtout si tu navigues dans un endroit chaud, humide, et qui est assez exposé aux UV·le 28 sept. 23:22
Cédric 1983:Ou si la voile fassaye… 99% du temps c’est la chute qui lache!·le 28 sept. 23:24
SILLAGE:Merci bonsi, ok pour les lattes·le 29 sept. 10:12
29 sept. 2021
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J'ai du mal à voir l'intérêt d'un mix polyester dyneema. Le dyneema a un module d'élasticité plus élevé donc encaisse la majorité des efforts, et le polyester n'est presque pas sollicité. C'est un peu la même problématique que du stratifié avec du verre et du carbone.
Pour un tissu, je préfèrerais un tout polyester.


29 sept. 2021
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Donc pour le moment personne a une réelle expérience avec l'hybrid de fibercon?


volubilis3:J'ai une GV en hybrid que j'ai fait faire pour un tour de l'Atlantique. Après 10 000 milles et du vent jusqu'à 40 noeuds, elle est impeccable, pas de déformation et très bonne résistance au faseyement et aux prises de ris nombreuses.·le 29 sept. 15:57
alliochat:Merci ;)·le 29 sept. 16:02
29 sept. 2021
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j'ai refait genois et GV fullbatten en pro radial en début de saison : très content, bien mieux (cap vitesse) que du Dacron cross cut qui n'étaient pourtant pas vieilles.


30 sept. 2021
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Merci pour tout vos avis.

J'ai une proposition en un tissu moins courant: Du "Warp drive".
Quelqu’un a t'il l'expérience de ce tissu? un avis?

Alexis


01 oct. 2021
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pas d'avis sur le "warp drive"?


FredericL:C'est l'équivalent du Pro Radian chez Challenge, un tissu polyester conçu pouf les coupes radiales. ·le 04 oct. 16:30
alliochat:Comparable au "pro radial" de dimension polyant? le prix est quand même bien inférieur, mais deux voiliers qui me l'on proposé me disent qu'il est même meilleur en tenu de forme dans le temps (ils travaillent avec les deux marques)?!·le 04 oct. 16:34
FredericL:Oui, ce sont des tissus conçus pour le même usage. La gamme Challenge est beaucoup plus large en grammage, de 192 à 578 g/m². Fais confiance aux voiliers et demande des échantillons. ·le 04 oct. 21:38
Dr Feelgood:Marc Noël, voilier reconnu de Saint Malo avait fait la garde-robe de son Norlin 37 en Warp Drive, ils ont écumé le circuit et tout gagné. Les voiles étaient nickel, c'était très impressionnant.·le 07 oct. 22:16
Sailortoun:Voilà ce qui est dit chez rolly Tasker : "Le Dacron Challenge Sailcloth Warp-Drive™Spécialement destiné aux très grandes unités, 50 pieds et plus, le Warp-Drive™ est le tissu par excellence pour votre bateau, offrant la performance d’un stratifié avec la durabilité d’un tissé.Sir Robin Knox Johnston a choisi Warp-Drive™ pour son Open 60 Gray Power.Rolly Tasker utilise le Warp-Drive™, conférant une très grande longévité et les performances d’un stratifié, afin de confectionner la grand-voile et les voiles d’avant pour votre catamaran de grande taille ou votre monocoque au delà de 50 pieds."rollytasker.fr[...]dacron/ ·le 07 oct. 22:54
01 oct. 2021
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En réponse à @FredericL, l'hybrid avec dynéma, d'après mon voilier que je suis en train de consulter pour GV et génois, a pour avantage que si une déchirure survint, elle s'arrête grace au dynéma. Autre astuce, en cas de petite déchirure au milieu de nulle part, coller au sika un patch de toile à voile de chaque côté (sans les aligner) jusqu'au prochain arrêt. Ca évite de sortir les aiguilles.


05 oct. 2021
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Holà
J'ai une trinquette de 20 m2 en tri radial dont le tissu est du proradial.
Ça me fait penser un peu aux voiles de planche pour sa rigidité,bien que ça ne soit pas la même technologie.
Beau profil bien bloqué.
Roulé sur elle-même elle se tient toute seule comme un tube.
Je ne la plie jamais,mais je fais pareil pour toutes les voiles.
Garage obligatoire pour le génois que je roule sur un gros tube pvc de batiment (+/-8 mètres de long...)


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