Genois sur enrouleur, peut on navigeur avec la moitié de la voile

Bonjour,
jamais navigué sur un voilier avec enrouleur de genois (ne riez pas....)
Bateau Kirié 23
Peut on naviguer (et maneuvrer) avec seulement le génois et si le vent monte, enrouler un peu (ou plus) de génois?
Merci

L'équipage
10 juin 2021
10 juin 2021
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Oui bien sûr. Sous génois seul, le bateau ne sera peut-être pas bien équilibré, mais c'est tout à fait possible.
Tu peux aussi naviguer avec le génois en partie enroulé, mais il n'aura pas une super forme et ça va l'abîmer à la longue.


10 juin 2021
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Bonsoir, Sam, merci pour ta réponse.
oui évidemment de façons ponctueles mais c'est donc posssible (par exemple pour rentrer lors d'un soudain coup de vent).
merci


10 juin 2021
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L'allure (du près serré au portant) pour rentrer lors d'un soudain coup de vent aura une influence sur l'efficacité de la voile partiellement roulée (de quasi nulle à acceptable).
Mais la navigation sans GV peut fragiliser le mât qui n'aura pas la tenue sur l'arrière assurer par la traction de la GV).


ALEBA:Je ne vois pas pourquoi on lui met -1. C'est vrais que la GV endraillée dans sa gorge participé à la rigidité du mât. Et naviguer avec la voile d'avant seule dans la brise (au lieu d'un partage équilibré GV et Foc ndlr) créé des tensions dans le mât. Surtout avec un mât spaghetti.·le 10 juin 21:28
Polmar:Pourquoi -1? si c'est par Aleba, je contrerais en arguant qu'un génois sur enrouleur un peu plus qu'un peu roulé devient peu efficace contre le vent.En plus sur un Kirie 23, le coup de vent commence vite.·le 10 juin 21:30
10 juin 2021
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C'est prévu pour. On ne fait pas de changement de voile avec un enrouleur, on réduit.

Ne pas confondre enrouleur et emmagasineur.


Calypso2:et au portant on navigue tres bien avec le génois seul c'est m^me tres pratique ..et la rigidité du mat les pataras et bas-haubans arriére font bien leur travail ·le 10 juin 21:38
ALEBA:Oui mais pas dans la 'brise'·le 10 juin 21:39
Calypso2:meme dans la brise un "petit torchon" a l'avant au portant biensur ça le fait tres bien , evidement le mieux c'est d'avoir un tourmentin mais faute de mieux un genois enroulé à sa moitié ou au 3/4 ça fait bien l'affaire ·le 10 juin 21:49
ALEBA:Oui le petit torchon ça s'appelle le tourmentin, là c'est une autre histoire...·le 10 juin 21:53
11 juin 2021
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Bonjour,
Aleba a écrit çà En plus sur un Kirie 23, le coup de vent commence vite
Pourquoi?
Merci


Calypso2:tout est relatif pour un bateau de 7.6m un f6 ça commence a faire beaucoup alors d'un bateau de 10 ou 12m ça le fait tres bien ·le 11 juin 10:40
11 juin 2021
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Peut-on enrouler le génois si le vent monte?

Oui, c'est même fait pour ça. Un génois même enroulé à la moitié n'a jamais empêché un bateau de remonter au vent (avec la GV, bien sûr), même si les performances sont dégradées. Mais dans le cas de la question, c'est tout à fait indiqué car l'allure n'est pas précisée.

Au portant, aucun problème, si ce n'est qu'il faut se méfier des sensations qu'on aurait par surprise s'il fallait alors revenir au près.


Calypso2:je met un plus·le 11 juin 10:53
11 juin 2021
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Je voulais dire uniquement le genois, pas pour faire dess performances, mais PAR EXEMPLE, peche a la traine et modifier/adapter la vitesse selon les besoins en déroulant plus ou moins le génois, uniquement le génois.


ED850:Aucun problème. Tu peux, si le vent monte, étarquer ta balancine et bien border l'écoute de GV, ce qui compensera la traction au niveau de l'étai. Génois seul, tu le roules en fonction de la vitesse que tu veux avoir.·le 11 juin 11:11
matelot@16229:ok, ED850 mais je voulais dire sans la GV, uniquement le genois.Je voudrais me servir (ponctuellemnt) QUE du genois et le dérouler ou enrouler selon le vent et vitesse voulue (entre 1 et 4 kts, par exemple)·le 11 juin 11:41
matelot@16229:ok, ok, j'avais pas "percuté" en fait, étarquer la balancine de gv et son écoute (de gv) fait que çà réduit la traction faite au mat du fait de la traction du génois...c'st çà? (j'suis bon quand meme, hein...) sourires...·le 11 juin 13:16
JeanLW:Oui pas d inquiétude à être sous genoa seul ou …..même tourmentin seul, cette histoire de GV qui tient le mat est une fake news classique, au contraire, par vent fort la gv appuie sur le mât avec beaucoup de force ce qui pourrait être assimilé à une force poussant au flambage, oui balancine étarquée souquée c bon, le genoa seul au portant a un gros défaut si on veut l enrouler, il se sert à mort et on manque de tours, expérience vécue douloureusement ·le 11 juin 14:05
matelot@16229:ok, ok, donc, pour enrouler (eyt meme dérouler) le génois, (comme la gv d'ailleurs) il faut les déventer avant exact?·le 11 juin 14:35
JeanLW:Oui mais sans gv tu peux pas d’éventée le genoa sauf derrière une pointe , un bâtiment ? Et la c est pas cool. C compliqué la voile sauf avec un catboat·le 11 juin 16:50
matelot@16229:Ben......si je me mets bout au vent?·le 11 juin 16:52
Calypso2:pour deventer il suffit de l'enrouler ...·le 11 juin 17:22
JeanLW:Non quand tu as navigué avec 30 35 noeuds au portant et enroulé progressivement au winch avec un très grand geno j ai eu parfois un ou deux mètres mais l année dernière 1/3 du geno qui battait, l enfer·le 11 juin 17:38
Calypso2:restons dans la question : un Kirié 23 avec un genois enrouleur pour pêcher du maquereau ..et adapter sa vitesse ...·le 11 juin 18:36
matelot@16229:Mais c'est exactement çà·le 11 juin 19:32
11 juin 2021
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La force vélique (portance) développée par une voile étant fonction de sa surface, de sa forme, de son incidence par rapport au vent et de la vitesse du vent (et de sa température) quand le vent monte en vitesse la variable principale d'ajustement de la force résultante est la réduction de surface.
Avec un enrouleur on réduit la surface en enroulant et cela répond à votre objectif.
Le gros problème de l'enrouleur est qu'en enroulant beaucoup on fait monter le centre vélique alors qu'il faudrait l'abaisser, pour la stabilité et la gîte et que le profil lui même a une forme dégradée. L'enrouleur est une solution de facilité qui devient très mal adaptée quand le vent monte beaucoup.


CapRac:Outre-mer : “La force vélique (portance) développée par une voile étant fonction de sa surface, de sa forme, de son incidence par rapport au vent et de la vitesse du vent (et de sa température) “Pour l’anecdote, on pourrait ajouter que en cas de montée subite du vent, l’autre action pourrait être de relâcher la tension des écoutes concernées, et donc de modifier l’incidence de la voile, en jouant sur le Cz, qui, en tenant compte de l’incidence, reste l’autre variable qui influe directement sur la Portance. Cette modification de l’incidence aurait pu éviter à qqs superbes catamarans de faire des loopings dans la baie de San Francisco. Bien sûr, en navigation, on joue plutôt sur la surface des voiles, d’où les enrouleurs et les ris.·le 11 juin 16:19
11 juin 2021
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et je n'ai pas eu de réponse pour çà.....Ecrit par Alebas
En plus sur un Kirie 23, le coup de vent commence vite
Pourquoi?
Merci


11 juin 2021
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C'était un peu une boutade : sur nos bateaux de voyage, à 25 kn, nous portons tout dessus et faisons de la route dans toute la puissance des 18 tonnes. Sur un bateau de 7m, 25 kn de vent, tu te dis qu'il aurait été plus prudent de prendre la météo, si t'es dehors, ou de ne pas sortir si t'es au port.
Concernant le maniement d'un foc à enrouleur, tu roules et tu déroules l'écoute légèrement choquée, si le foc bat, il s'enroule mal, s'il est complétement bordé, il ne s'enroule pas. Donc, c'est entre les 2, par exemple si t'es tout seul, en laissant 1 tour de l'écoute (ou 2) autour du winch tout en tirant sur la bosse pour l'enrouler.


matelot@16229:Ben voila qu'elle est bien cette réponse..c'est sur que 25kts de vent, j'ai plus de slip....MERCI.........a tous·le 11 juin 15:26
11 juin 2021
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J'enroule un bout de génois et prend un premier ris sinon quel intérêt au génois seul?


matelot@16229:simplement se laisser tirer tranquillement, peche a la traine·le 11 juin 17:54
brigout:Okay... et si le poisson freine tu déroulés. Mais si le vent monte soudain tu fermes la boutique pour préserver la voile à moins qu'elle soit déjà défoncée·le 11 juin 21:28
11 juin 2021
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Mais le massage initial était "quand le vent monte soudain".
Pour la promenade à très faible vitesse par beau temps, il est effectivement possible de rouler partiellement le génois.

Sinon, pour rouler: jamais avec la voile qui bat.
Il suffit de la choquer de manière à ce que le guindant soit déventé, qu'il prenne légèrement à contre. Et choquer l'écoute à la demande


matelot@16229:okay....compris....merci·le 11 juin 18:14

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