genois sur enrouleur ou mousqueton

Le souci de repasser sur un genois classique c'est qu'il faut en plus un inter quand çà souffle un peu trop et puis un foc plus petit quand çà souffle encore un poil plus etc......
sinon ç'est bien plus joli et la forme de la voile est parfaite mais çà fait du boulot en plus quand il faut réduire. en plus faut caser toutes ces voiles dans le bateau
avec des equipiers qu en venulent et un peu de sous je prefererais naviguer à l'ancienne

pardon" qui en veulent" c'est l'apéro hips

Outre le commentaire de jcl, il ne faut pas oublier qu'avec des voiles d'avant sur mousqueton, il faut aller à l'avant pour affaler le génois et envoyer l'inter, plus un ou plusieurs focs successifs lorsque le vent monte alors qu'avec le génois sur enrouleur, c'est fait du cockpit en quelques secondes, sans risque et sans se faire mouiller.
Il est vrai toutefois qu'avec un génois sur enrouleur, on perd un peu de surface de voile et que la forme est loin d'être parfaite lorsque l'on enroule, mais depuis une trentaine d'année que je navigue "avec enrouleur", j'estime que le bilan global reste largement positif. Par ailleurs, même complètement déroulé, le génois sur enrouleur est aérodynamiquement moins efficace que celui sur mousquetons, ne serait-ce que en raison du bord d'attaque perturbé par le diamètre de l'enrouleur. Mais cela ne joue que sur le "pouième de nœud", auquel, modestes plaisanciers croiseurs, nous ne sommes guère sensibles!

bien d'accord avec écumeur, d'autant plus que si l'enrouleur n'est pas mort c'est l'occasion de se payer un beau génois. certains tissus d'aujourd'hui se tiennent drolement bien meme quand on enroule. c'est que j'ai fais et meme enroulée la voile a encore une forme qui ressemble à quelque chose.

+1 ecumeur pour rien au monde je changerais pour un system classique (mousqueton)

Ceci dit même au Vendée -globe ils ont des enrouleur ^^

D'accord avec les avis ci-dessus ! Sur mon Coco, j'avais 8 voiles ... Mais c'était avant ... :-D
Aujourd'hui, sur presque 2 fois plus gros, plus que 4 . Gv, gse, spi, tmt . Je ne reviendrai pas en arrière !

Ps : sur les bateaux du VG, ce ne seraient pas plutôt des emmagasineurs qui marchent en tout ou rien ?

j'ai acheter le bateau avec l'etai casse donc je ne sait se qui sait passer ,mais je vais la semaine prochaine en haut du mat voir sa

c'est phantomatique comme français
alain

moi, sans décodeur, ça me fatigue ..... :lavache: :jelaferme:

voici deux photo de l'enrouleur pour mieux comprendre ,le genois qui etait dessus etait sur coulisseaux .
j'ai l'occasion d'en avoir un ,mais sur mousqueton et de meme dimension ,est se que en enlevant les mousquetons je pourrait faire placer les coulisseaux

Que je sache écumeur, Tabarly n'utilisait pas des enrouleurs mais des emmagasineurs, c'est à dire tout ou rien. On est à beaucoup, beaucoup plus, qu'un pouillième de noeuds avec un génois bien fait sur mousqueton, sans compter les sensations de barre infiniement plus agréables. La plupard des voiles sur enrouleurs ont un creux qui recule quand on enroule, adieu le près serré, le bateau se vautre donc on doit réduire plus que nécessaire. De plus pour pouvoir les enrouler il faut à la conception mettre peu de volume dans la voile ce qui ne la rend pas très efficace toute déroulée quand elle devrait donner son maximum. Que des inconvénients!

Merci pour cet avis tout en nuance.

Pour répondre à ta question si tu te procures un génois avec mousqueton, il est probable que:

1) ce soit un tissu léger ou moyen, qui ne donc supportera pas la force du vent lorsqu'il est réduit de moitié.
2) La coupe et les renforts ne sont pas prévu pour le rattrapage de creux qu'il y a sur tout les GSE aujourd'hui.

Donc il vaut beaucoup mieux que tu fasses refaire un GSE bien adapté ou que tu en trouves un d'occase (avec jonc) que le voilier pourra éventuellement ajuster.

Je ne connais pas les voiliers de Gruissan, mais tu peux t'adresser à Vega Voiles au Grau du Roi. Ils pourront se charger de tout.

ce genre d'enrouleur à un sytème de chargeur ce qui permettait d'enlever la voile sans la desendrailler un fois qu'elle était affallée .
évidement dés que l'on commence à enrouler les coulisseaux déforment le tissus tout le long du guindant
c'est complétement obsolète ,mais dans ce contexte de faible coût je ne vois pas beaucoup de solution à moins d'écumer les sites genre lebon c. ,microsails
exct ...
alain

Quels pro ? Ceux qui font des courses ?

ben oui!!!!!! il faut être maso pour opter pour des mousquetons...

Etre maso ? ou n'avoir jamais essayé!
Sur les petits bateaux (<9mètres) les mousquetons ont les avantages cités plus haut. Sur des bateaux plus grands on peut avoir plusieurs étais avec des emmagasineurs, là c'est super!
Entre les deux je vous concède que le confort va du coté de l'enrouleur.
De plus que tout le monde utilise un enrouleur ne signifie pas que c'est efficace à la voile, ça signifie simplement que c'est plus facile d'utilisation. Ce que je ne conteste pas et que je peux apprécier parfois. Mais...

En course amateur (type HN), il me semble que beaucoup optent pour un enrouleur + un étai largable pour le solent : ceci doit être un bon compromis, non ?

@ Tiama : C'est clairement ce qu'il y a de plus facile, sûr et confortable . Y'a pas photo !

C'est peut-être bien l'enrouleur, mais moi j'aime bien mes voiles sur mousquetons. :mdr:

Je pensais que les voiles à mousqueton avaient une durée de vie supérieures à un GSE.

Par contre dans le cas présent je trouve dommage de faire faire un GSE avec coulisseaux, quite à investir autant changer l'enrouleur avec pour avoir qqchose de fonctionnel.

Sinon pour naviguer à moindre frais prendre des voiles à mousqueton, on en trouve partout pour pas cher et c'est fiable même si c'est contraignant.

compris toutes vos reponse et je vai investir dans un nouveau enrouleur et le genois qui va avec
merci a touss pour vos com

et il y a des GSE avec rattrapage de creux!!!!!!

il serait intéressant de savoir si Ghost11 navigue en solitaire, en couple ou avec une pléthore d'équipiers aux gros bras? ça peut influencer le choix non? me trompe-je? ;-)

Dans la 7 ième édition du cours de navigation des Gnénans, 2 pages interessantes sur l'enrouleur: pages : 250 et 251.
Bonne synthèse de tout ce qui est dit sur ce forum, la solution préconisée est l'enrouleur utilisé en tout ou rien et un solent à ris sur étai larguable.

Bien d'accord avec les nuances d'Ecumeur. J'ai navigué jusqu'à l'an dernier avec un jeu de voiles d'avant sur mousquetons (génois médium, inter, solent à ris en Pentex et TMT ). Le génois et le solent étant arrivés en fin de vie, j'ai beaucoup hésité entre la solution du remplacement à l'identique et le passage à l'enrouleur. Après avoir relu les nombreux fils sur le sujet, j'ai engagé de discussions avec plusieurs maîtres voiliers. Et j'ai finalement opté pour l'installation d'un enrouleur Profurl équipé d'un solent 110%, en DC avec lattes.

Après ma première saison, je peux dire que je suis très content du résultat. Je fais route au près très serré, GV haute et solent déroulé, jusqu'à 22 kn de vent. Ensuite prise du 1er ris et possibilité d'enrouler 2 ou 3 tours de solent sans déformation notable. Inconvénient de ce choix: manque de puissance dans les brises évanescentes inférieures à 7 kn.
A noter que ce choix découle pour une part importante du gréement du First 310, dont la GV fait 27,30 m² et le nouveau solent 20m². Il s'agit donc d'un voilier à GV dominante, contrairement à nombre de ses prédécesseurs des années 70 ou 80, dont les génois avaient une surface supérieure à celle de la GV. Il me semblerait donc incongru d'affirmer que mon choix serait le meilleur et de le conseiller sans discernement pour tout type de voilier !

En tous cas, gain évident en confort et, en prime, mes équipiers sont ravis d'échapper à la corvée du pliage du génois sur le catway à chaque retour...!

L'enrouleur est un gros progrès en croisière ou en voyage.
Là à mon avis il ne faut pas hésiter même si l'on perd quelques dixièmes de noeuds. Il suffit de regarder les autres bateaux de croisière côtière, transocéanique ou de course.

Ceux qui comme moi sont allés rentrer un génois avec des mousquetons dans la piaule ne se posent pas la question. C'était du sport, ça prenait du temps, on était rincé et seul pour ramener le génois dans le cockpit fallait parfois batailler sec...Faut-il préciser que bien souvent on change de voiles quand c'est un peu tard....

Après c'est sur qu'un genois très enroulé n'est pas très efficace. Une trinquette (ou un Solent pour les mordus) est préférable et enfin un tourmentin si ça tourne mal.

Je ne sait pas si c'est appliquable à des bateaux plus grands, mais sur le First Class 7.5 du club, on a un génois à mousqueton sur enrouleur!

Le meilleur des deux mondes?

bonjour,je pense que le choix d'un génois sur enrouleur se fais plus facilement sur un bateau moderne que sur un ancien du faite de la surface quand même nettement plus petite du génois! pour ma part naviguant sur un challenger scout monté avec un enrouleur je n'ai pas mis de temps a le retiré et je suis passé au voile sur mousqueton. mon génois a peine enroulé de quelque tour fesait une vilaine poche,le sur-poids de l'enrouleur sur un petit voilier n'est pas négligeable et pour envoyer un tourmentin il n'y a pas besoins d'etait largable pas toujours simple a stocké. de plus je trouvais que le guindant était pas facile a bien raidir et sous voile le profil de l'enrouleur fesait une courbe pas très agréable a l'oeil malgré un pataras raidit. bon apres sa reste des petite voiles,j'ai une place de port que pour l'hiver donc souvent du vent et a 28 ans il est vrai qu'on hesite moins a se mouillé!

Quoiqu'en dise Rika Zaraï, les bains de siège dans le balcon avant au bout d'un moment ça lasse, vive l'enrouleur!

pourquoi parler du passage au TMT comme si c"était courant, tiens je me cite : entre bloquer le tambour et installer un TMT, je crois que la manille c'est moins dangereux

Après une courte réflexion, je renonçais à établir le tourmentin pourtant modifié à cet effet pour l’enrouleur par Etienne Giroire d’ATN à Miami . Je me contentais lâchement de bloquer le tambour avec une manille dans un trou prévu par Harken à cet effet. Mais cela nécessitait quand même de ramper à l’avant ce qui n’était pas du tout une partie de plaisir. Les nuages noirs passaient à toute vitesse et la mer était vraiment impressionnante

Vivre est dangereux !

Alain :-/

@ cargo
Comment as-tu gréé la cargue ? Passe-t-elle dans les mousquetons ou bien va-t-elle directement du point de drisse à l'amure ? J'avais fait un début d'essai en passant dans les mousquetons et je trouvais qu'il y avait énormément de frottements.

Je suis surpris que personne n'ait développé la solution de l'emmagasineur! Cette solution a tous les avantages des mousquetons (forme de la voile, creux adapté... ) Par contre, cela permet d'en supprimer bon nombre d'inconvénients: pour un changement de voile, on roule depuis le cockpit, puis on va changer la voile avec un bateau sous-toilé (donc gitant peu). Le changement est très rapide (il faut juste échanger les 3 points amure, écoute, drisse), et, avec un système de va-et-vient pour le point d'amure, il est possible de tout faire depuis le pied de mât! Pas non plus de pliages de voiles sur le ponton, puisqu'elles sont stockées enroulées.
Il est vrai que cette solution est plus onéreuse qu'un GSE, mais on a le plaisir d'avoir toujours une voile adaptée au vent, parfaitement propulsive, un bateau équilibré, qui ne se vautre pas en raison d'un creux mal placé.

taratata
:non:
il n'est absolument pas necessaire d'avoir un étai pour un enmagasineur, je dirai meme plus c'est absolument contre nature.
l'enmagasineur n'a rien à voir avec un enrouleur.
c'est un cordage spécial dit cordage anti torsion qui est inergré dans le guindan qui assure la reprise d'effort, rien de plus.
jpierre

Bonjour

Moi, je suis contre les enrouleurs : lourds, inesthétiques et l'argument de la sécurité stupide : quand ça se coince, les utilisateurs de cette merveilleuse commodité ont perdu l'habitude d'aller à l'avant, c'est là que c'est dangereux...

Je ne suis pas pour les choix d'ultra performance (étai creux), mais pour ce qui me semble le plus marin.

C'est un avis ultra minoritaire, mais c'est le mien et je le partage...

Et quand ce sera le moment, je m'occuperais de mes cactus...

Alain :-/

Oui, ça marche. Mais mes voiles d'avant ne sont pas très grandes comparées à la GV de 28m2: le génois fait 18 m2 et le solent inter 15 m2. Je tiens le génois jusqu'à 15/18 noeuds et le solent inter jusqu'à 25. Si le guindant est bien étarqué, il est aussi raide que l'étai. Au delà, j'ai un solent de 11m2, avec bande de ris (sur mousquetons). Mais il est rare que je sorte avec + de 25 noeuds de vent (le Bepox fait 7m et pèse 1100kg)

Un schéma, un schéma !!

J'ai beaucoup utilisé ce système de cargue avant d'avoir mes voiles sur emmagasineur. Pour que ça marche bien, il faut avoir des mousquetons larges, et que le bout passe dans les mousquetons. S'il ne traverse pas les mousquetons, le point de drisse est tiré vers le bas, mais le mousqueton du haut a tendance à se mettre en travers et à bloquer. Si le bout passe à travers les mousquetons, c'est un peu plus difficile pour hisser, mais pour affaler, ça ce passe tout seul, le bas de la voile se repliant en premier