Génois en laminé PX10 de DP [est-ce un bon choix ?]

Hello tous !
J'ai besoin de vos conseils ! Y a t-il des points à vérifier ?
Chez Elvstrom j'ai trouvé un génois d'occase (vieille voile mais pas ou peu utilisée) en PX10. C'est pour remplacer un inter à ris.
Les mousquetons sont en plastoc, j'imagine spécial régate. Que pensez-vous de leur solidité ?
Il y a 2 lattes d'après ce que j'ai pu voir en dépliant la voile sur mon lit (je viens de la recevoir).
Des photos dans le post suivant !

L'équipage
20 juin 2013
20 juin 2013
0

Tu dois avoir un grand lit!

Les mousquetons en platoc 1/4 de tour sont assez sensibles au soleil et aux mauvais traitements, faudra voir quand ils commencent à se déliter mais tu peux faire la saison avec jusqu'à ce qu'ils commencent à casser.

20 juin 201316 juin 2020
0

160x200 !! :-D

Voilà les photos !
Tout commentaire est le bienvenu !

20 juin 2013
0

ça va être une bombe !!
(le Sam, toi on le savait déjà ...) :cheri:

20 juin 201320 juin 2013
0

Merci Christophe !! :cheri: :cheri: :cheri:

On va s'envoler !

20 juin 2013
0

C'est bien beau mais c'est pas pratique ! Surtout les lattes, quand on descend la voile pour la caler contre le balcon...
Je crois qu'on va se faire peur avec cette voile !

20 juin 2013
0

www.dimension-polyant.com[...]4_1.php

tu as là le descriptif technique du tissu, qui est un laminé.

L'avantage de ce tissu est sa trés grande stabilité de forme. Tu peux lui tirer sur la gueule, ce qui est un avantage pour un génois.

L'inconvénient, c'est qu'il faut le protéger des UV. Ce n'est pas une voile à laisser ferler dans ton balcon. Tu dois le couvrir d'un taud, ou le rentrer dans son sac.

De même, ce n'est pas une voile à stocker pliée en accordéon, mais à rouler. Vu sa taille, ce n'est pas un problème pour le faire, mais par contre, tu dois avoir un sac tube ou banane (le même avec une fermeture éclair en long) et il faut trouver où le ranger (il fait la longueur de ta bordure).

Jacques

20 juin 2013
0

Voui, Jacques, je l'avais trouvé sur le site.
Ce qui m'interpelle, c'est la forme. Le point d'écoute de mon ancienne voile était plus haut. Ici la bordure est 'collée' au pont. Limite parallèle. J'espère qu'il n'y aura pas de problème avec la filière.
Les photos ne passent pas avec le tél, ce soir la suite.

20 juin 201320 juin 2013
0

Petite précision, c'est une voile de first class 7.5 :lavache: :tesur:

20 juin 2013
0

Pour bien connaitre le 7.5, c'est normal que le génois soit au ras du pont, il est coupé comme ca. J'en déduis que les lattes sont paralleles au guindant puisque le bateau dispose d'un stockeur, ce qui permet d'enrouler la voile d'avant lorsque l'on glisse sous spi.
Je pense que tu auras une voile très plate, puisqu'il s'agit d'un sporboat.

21 juin 2013
0

Cette voile était prévue pour un stockeur...
- mais elle est équipée de mousquetons, bizarre non ?
- pourrait-elle être installée sur enrouleur ?

21 juin 2013
0

Sur le FC 7.5 c'est en effet le set-up de base, stockeur+mousquetons et ça fonctionne très bien (d'où les lattes verticales).

A priori, pas pb pour l'installer sur l'enrouleur (qui est à gorge?) mais la coupe n'est pas faite pour être réduite, juste stockée ou déroulée à 100%.

Les lattes apportent qd même plus de tenue dans la chute que se dégradera + vite si tu les enlèves, quitte à avoir une belle voile, autant l'utiliser à son potentiel maxi non?

Pour le pliage sur la plage avant... bah tu le fait à l'arrache en attendant le retour au port. La soit tu la roule depuis le guindant (long), soit tu fais des repéres de largeur au début, et une fois l'accordéon fait, plier la voile le long de la bordure, ça ne devrait prendre ni place, ni temps.

20 juin 201320 juin 2013
0

Ah ! Voilà un mystère résolu ! Les lattes sont en effet parallèles au guindant.
Quelle plage de vents à votre avis pour cette voile ? Voile très plate, donc quel rendement au portant ?
C'est la seule voile d'occase qui présentait des cotes rapprochantes. On a 20 jours pour déterminer si elle convient. D'où ma demande de conseils !

20 juin 201316 juin 2020
0

2 Photos qui passent :

20 juin 2013
0

ça va fumer , mais attention à réduire à temps surtout au portant ou l'on ne sent pas toujours le vent monter .
alain

20 juin 2013
0

@ Alain, et @ Calou
les lattes étant parallèles au guindant, comment fait on pour rouler la voile une fois qu'elle est amenée ? :-( et ensuite la mettre dans le sac ad hoc pour la protéger des UV ?
:reflechi: :reflechi: Mais c'est bon sang mais c'est bien sur, les lattes doivent être retirées avant de rouler la toile...

21 juin 201316 juin 2020
0

Les lattes ne peuvent être retirées, c'est là qu'est l'os !
Qu'apportent concrètement ces lattes ? Un réel plus ?

Le gars de la voilerie m'a dit de la ranger en accordéon, tout simplement. Donc en parallèle à la bordure, en prenant la longueur des lattes comme largeur.

Pliage et rangement, on se questionne vraiment à ce sujet, surtout au changement de voile... on va vraiment s'emmerder.

Mais en même temps, on prend conscience de la qualité de la voile, pour un prix bien moindre qu'un génois en Dacron neuf.

Donc, performance ou facilité d'utilisation ? That's the question !
On a du mal à la renvoyer après l'avoir vue à poste. Malheureusement on a pas pu sortir cet aprèm pour la tester, pas assez de temps et en plus il manquait un coulisseau.

21 juin 2013
0

Pliée en accordéon, cela donne les plis que tu vois.

C'est étonnant, les lattes verticales. Cela va avec un enrouleur ou un emmagasineur, mais ton guindant est fait pour être endraillé.

C'est difficile de se rendre vraiment compte sur tes photos, mais la chute apparait un chouia trop longue (point d'amure trop bas). Tu arrives à border correctement ?

Jacques

21 juin 2013
0

On ne l'a pas testée en nav' malheureusement, il lui manque un mousqueton que le gars devait envoyer assez rapidement. :oups:
J'espère que la météo du WE nous permettra de la prendre en main dans des conditions assez "souples" !!
Sur la photo au-dessus l'écoute passe par le point le plus avancé de l'avale tout (enfin, il me semble, faut que je vérifie avec Patrick). On se posait des questions sur le vrillage...
Mais ceci dit, pour l'instant nous utilisons un vieux génois qui, d'après ses côtes pourrait avoir un point d'amure encore plus bas (on doit vérifier ce WE).

21 juin 2013
0

ce genre de tissu ne tient que si on le roule soigneusement, le pliage ne doit être que momentané ...
il a l'air de surface maxi, comme dit J. on dirait la chute un peu longue, à moins que le point d'amure puisse être remonté un poil.
attention, c'est hyper puissant une voile comme ça, faut pas louper la réduction à temps !

21 juin 201321 juin 2013
0

Oh pinaise ! Tu veux me faire peur ?!!! :whaou: :-D :cheri:

Bon, c'est justement de ce genre de conseils qu'on a besoin.
Oui, on peut le surélever, il reste 50 à 100cm en haut.

21 juin 2013
0

La plage de vent est jusque 20 noeuds etablis sur un 7.5, avec un équipage qui maitrise le bateau. Cependant, il ne faut pas oublier que le 7.5 ne fait qu'environ une tonne et qui est fait pour avoir au maximum un équipage de 380 kilos en régate.

21 juin 2013
0

donc à n'utiliser pas par mauvais temps mais plutot par temps de demoiselle. Je dirais 15 noeuds max.

21 juin 2013
0

itou, je dirais 15N apparents au près, tu verras la bombe !!

21 juin 2013
0

15nds apparents ? Pfiou... ça réduit ! On tient honnêtement avec notre vieil inter jusqu'à 15 Nds réel...

21 juin 2013
0

il faut savoir ce que l'on veut ,ou on passe à l'enrouleur à presque tout faire ,ou bien on va se faire rincer à l'avant de temps en temps pour changer les voiles ,dans cette configuration une seule ne suffit pas idéalement il faudrait en plus foc1, foc2, et tmt un petit solent c'est pas mal non plus pour remonter dans la brise ..sans parles des spi code 0 génaker exct
alain

21 juin 2013
0

J'avoue que j'ai du mal à me faire le scénario d'enchainement de manœuvres pour la réduction quand le vent monte... or la réputation de la Méditerrané n'est plus à faire sur la soudaineté de variations de force du vent...
Amener la toile, défaire les mousquetons, décrocher les écoutes, rouler en partant du point d'écoute vers le guidant ou plier et ferler provisoirement...

Et pour les régates, ça change pas le rating une voile comme ça ?

21 juin 2013
0

Mais on a un très "joli" foc II (qu'on trouve parfois un peu trop petit) et un léger qui tient jusqu'à F3... :-p

21 juin 2013
0

Le Sam est un peu plus lourd qu'un 7.5 (1600 kg+ ton bazar) c'est un peu différent. De plus, tu dis que ta voile ne va pas jusqu'en haut du guindant, il serait plus petit?
Superpose les 2 voiles pour avoir une idée de la réalité.

Pas d'affolement, tu vas en mer pour l'essayer et après tu décides. :reflechi:

Je ne sais pas si tu l'as, mais j'ai trouvé ça:

navigateur.info[...]mourai/

21 juin 201316 juin 2020
0

Merci Jacky, je connais déjà ce site, et cela depuis qu'il nous est passé par la tête l'idée qu'on pourrait acheter un Sam !!

C'est pour remplacer l'inter, il ne monte pas jusqu'en haut de l'étai. Seul le léger atteint le haut.

Les cotes : G B C LP S
Nouveau : 9 3,45 8,5 3,3 15,5
Inter actuel : 8,6 3,45 8,4 3,3 14,4
D'origine (plan) : 8,5 3,95 7,8 3,55 15,3

Le plan de voilure sur l'image, et dessiné en orange le nouveau.


21 juin 2013
0

le nouveau: grand allongement, faible recouvrement ...
ça devrait bien marcher ce truc !!!

vous faites comment actuellement pour réduire vite en cas de besoin ?

21 juin 201316 juin 2020
0

Ben, on fait comme on peut !
Y'en a un qui va faire le couillon exactement comme décrit par jehenne !!

Je remets les côtes, c'est plus lisible comme ça :

21 juin 2013
0

Attention à ne pas casser les lattes pendant les virement de bord qd le genois faseille et cogne su le mât et les haubans.

Sinon c'est un tissu très raide tu devrais améliorer significativement ta performance au près.

21 juin 2013
0

Merci pour ce conseil Olivier.

Bon, en résumé, personne pour penser que cette voile est complètement inappropriée pour notre usage et notre bateau, c'est déjà ça !
Dès qu'on reçoit le mousqueton on l'essaie pour débusquer les éventuels problèmes, on filme et vous nous direz ce que vous en pensez !

Il va nous changer de celui-là :

:-D

21 juin 2013
0

j'ai un génois PX10 / PX15 avec un coté tafetas sur certains panneaux, ca marche d'enfert.
J'ai gagner en cap et en vitesse bien sûr.

Si c'était à refaire je prenderais peut être du pen (encore plus raide)

21 juin 2013
1

Si c'est pour un usage croisière, tu vas te faire ch..er à brasser et à ranger ce type de voile. Toujours pour un usage croisière, je trouve le dacron beaucoup plus polyvalent. Une voile en dacron se range beaucoup plus facilement et est moins sensible au pliage.

Est-ce vraiment la performance que tu recherches ou la facilité de manoeuvre ?

En plus cette voile n'est pas taillée pour ton plan de pont, donc peu adaptée. Alors que devient le gain de performance dans ces conditions?

Certes sur la vidéo ton inter me parait bien fatigué, mais il a besoin surtout de réglage : étarquer le guidant, tendre le nerf de chute et border l'écoute.

Pour cette voile que tu présentes, il est vrai que le prix est plutôt bas. Mais cela me semble normale car elle est trop spécialisée et manque de polyvalence pour un usage croisière et ballade.

A moins que tu sois un mordu de régate, mais dans ce cas là, fais toi tailler une voile adaptée à ton plan de pont.

21 juin 2013
0

Tendre le nerf de chute... ?!! Je crois que tu n'as pas bien regardé la vidéo !
On fait vraiment ce qu'on peut vu notre niveau de connaissance avec cet inter qui faseye de la chute quoi qu'on fasse !
Par contre, tu poses les bonnes questions, celles que justement on se pose. On attend de tester en nav.
Difficile de renvoyer une voile qui pourrait nous apporter un meilleur cap et une vitesse de fusée !

21 juin 2013
0

pôv' bête !.... :-(

22 juin 2013
0

Calou
J'ai aussi visionné ça:

Je suis d'accord avec surprisedespertuis, si tu n'étarques pas plus ta drisse de génois et que tu ne bordes pas mieux ton écoute, ça ne marchera pas vraiment bien.
As tu la possibilité de bien étarquer ta drisse?

22 juin 2013
0

PS
Sur l'autre vidéo:

Le guindant de la GV n'est pas étarqué non plus

22 juin 2013
0

A vrai dire régulièrement on reprend de la drisse au mat, elle n'est pourtant pas vieille et de bonne qualité. Sur les videos on est au travers ou pas loin. La chute faseye surtout en haut et au niveau de l'anneau de ris, quelque soit le réglage. Là juste après, on a réussi à légèrement atténuer en réglant le vrillage.

22 juin 2013
0

J'ai revisionné la vidéo sur ton inter. Ta voile manque de tension à tous les niveaux (guidant et chute), elle flotte au vent comme un drapeau...
Il faudrait, je pense, un peu plus de tension sur le guidant et surtout sur la chute, pour éviter qu'elle ne déverse trop. Pour donner plus de tension sur la chute tu bordes l'écoute et tu avances le roller de génois.

Pour revenir à la question initiale, le gros avantage de cette voile, c'est que tu la manipules comme un "drap". C'est à dire que tu peux la bouchonner, la mettre en vrac dans un coffre, etc. En croisière c'est bien pratique quand tu n'as pas beaucoup de place dans le bateau pour étaler tes belles voiles en composites ;-)

Cela la dit, ton inter me parait bien fatigué en cas de brise soutenue, avec toujours le risque de déchirure au mauvais moment.

22 juin 2013
0

Si tu as revisionné la vidéo tu as donc pu voir qu'il n'y a pas de nerf de chute ! ;-) Aucune de nos voiles n'en a, à part notre GV toute neuve.
Pour éviter trop de frais on a d'abord pensé a en faire poser, mais bon, je suis pas sure que cette vieillerie en vaille le coup. Le problème c'est que ce faseyement nous fait vibrer l'étai et le mat.
Comme dit juste au-dessus, jouer sur le vrillage nous permet juste d'atténuer légèrement.

22 juin 2013
0

si on comprend bien, la voile est déjà achetée. C'est avant qu'il fallait demander les points à vérifier ! :langue2:

22 juin 2013
0

On a 20 jours pour prendre notre décisision et la renvoyer si elle ne convient pas. Donc c'est le bon moment pour donner votre avis.
A savoir quand même, le gars de la voilerie a confirmé qu'elle était devrait être compatible, bien sûr.

22 juin 2013
0

Et ben alors ? Même pas d'avis ? :-p :-p :-p

22 juin 2013
0

ah ok... :-)

22 juin 2013
0

à essayer donc, éventuellement ajuster par une estrope au point d'amure ...

22 juin 2013
0

Voui ! On essaiera avec et sans et on verra bien ! Mais ça sera pas ce WE... Un peu de vent... :-(

22 juin 201316 juin 2020
0

En 88 (il y a très très longtemps) J'ai acheté à vil prix un génois en "fibres modernes" car la chute se refermait et malgré une modif, le défaut persistait.
Gréé sur mon petit bateau, c'était beaucoup mieux que le génois en dacron car le tissu était beaucoup plus "raide"
Il a toutefois fallu que je mette une drisse en kevlar car l'autre se détendait et mon guindant faisait des plis au bout d'une petite heure de nav.

22 juin 2013
0

Je pense que le problème est dans la rigidité du gréement, ce n' est pas normal que tout vibre malgré l'étarquage.
Une voile rigide posera les mêmes problèmes si on ne peut pas maitriser sa mise en forme.

22 juin 2013
0

Surtout qu'une voile comme ca ne supportera pas du tout le fasseillement. Elle va se délaminer

22 juin 2013
0

Mais je compte bien qu'elle ne faseye pas ! Quelle drôle d'idée quand même ! Il ne fait pas de doute pour nous que c'est le relâchement de la chute qui induit le faseyement ( www.larousse.fr[...]r/32953 :-p ).
Nous avons d'autres voiles, vieilles pourtant, qui ne produisent pas le même effet.

22 juin 2013
0

Calou
il ne te reste plus qu'à inviter un héonaute du coin à boire un coup :alavotre:, pour revoir tes réglages de gréement et tes réglages de voiles.

PS: il vaut mieux boire un coup après :heu:

22 juin 2013
0

Jacky, c'est clairement une excellente idée ! :bravo:
Des volontaires ?!!

22 juin 2013
0

Moi, ça me plairait bien mais c'est un peu loin. :oups:

22 juin 2013
0

@ calou,
vous étarquez au mât ou retour au cockpit ?

22 juin 2013
0

Au mat.

22 juin 2013
0

winch, puis taquet classique ou bloqueur ?

22 juin 2013
0

Taquet

22 juin 2013
0

si tu n'arrives pas à blinder comme il faut le guindant, faudrait voir pour un ptit palan à l'amure ?....

22 juin 2013
0

que donne le pataras, est il puissant?

22 juin 2013
0

Alors là ! C'est au-delà de mes compétences ! C'est quoi un pataras puissant ?
Câble 5mm, patte d'oie, palan 4 brins, poulies Wichard, cordage 8mm.

22 juin 2013
0

ça doit aller pour raidir l'étai !

22 juin 201322 juin 2013
0

Ah oui, en plus le gréement a été refait début décembre par un pro.

Même si c'est un peu prématuré, une question encore. Faire poser 1 ris sur cette voile, vous pensez que c'est possible ou totalement impensable ?

02 juil. 2013
0

Et voilà une petite vidéo de la bête !


Une petite sortie dimanche pour le tester, enfin. Là, c'est limite pétole, et ça avance gentiment, un peu plus tard, en fin d'aprèm, le vent à drôlement forci, et là, on est arrivé aux limites de la voile.

02 juil. 2013
0

oooh la belle bête !

02 juil. 2013
0

:-D :-D

02 juil. 2013
0

alors tu le gardes cette machine à vent ?
(attention au pliage, vaut mieux le rouler ...)

03 juil. 2013
0

Voui ! On la garde, c'est décidé, même si on a eu des doutes.
Merci pour ton aide téléphonique ! :topla:

02 juil. 2013
0

Salut Pascale
Alors, t'as pas osée mettre en ligne la vidéo que je t'ai fais passer ?
pourtant, dessus, on le voit bien ce génois ?! :-D :-D :-D :-D

02 juil. 2013
0

Mais... Je suis pas toujours devant mon ordi !
Par contre, en patientant à la caisse, le smartphone... Le forum...

02 juil. 2013
0

Ça y est, je viens de la voir ! Je vais la poster sur Youtube.
C'était vraiment un souffle qui nous faisait avancer, alors qu'au retour on s'est bien pris 20nds dans les dents !
Dis donc, t'as pas une petite chiffonnette pour nettoyer ton objectif ?!!
Y'a comme un effet Hamilton ! :-D :-p :-D

02 juil. 201302 juil. 2013
0

Et voilà Fred, la retouche Youtube, ça le fait ! Pour constater la différence, comparer avec l'autre vidéo de la ballade.

Il semble que le génois soit trop vrillé ? A votre avis ?
Inutile de me parler de la GV, notre expert Breton du 56 m'a donné des conseils avisés...

03 juil. 2013
0

:oups: :jelaferme: :heu:

03 juil. 2013
0

c'était au près, bon plein ? ...

03 juil. 2013
0

Au début on était au près serré, on essayait d'empêcher Fred de nous passer au vent, et régulièrement on essayait de prendre un peu de vitesse (la pétole nous tombait dessus) en s'écartant. Je pense qu'au moment du début du film on était encore bon plein.
Puis Fred a réussi à passer et là pouf ! Plus rien ! Alors on profite pour faire la causette ! Donc faut pas se baser sur la fin, on voulait pas s'éloigner !!

03 juil. 2013
0

Si Fred m'autorise à poster (en privé s'il le faut) sur Youtube la vidéo que j'ai faite de son boat, vous verrez l'envers du décor. En fait nous étions très, très près, ce que sa vidéo ne montre pas du tout !

03 juil. 2013
0

no problemo pour moi !
et pis c'est rigolo de voir l'envers du décor... ou vice et versa ! :reflechi:
frédéric

03 juil. 201303 juil. 2013
0

Pour la qualité du film j'ai fais ça avec mon tel...
j'ai mis tous mes roros dans le bateau... me reste plus rien pour la cam :cheri: :cheri: :cheri:

03 juil. 2013
0

Ok ! J'y vais alors ! C'est en effet assez amusant de voir l'un et l'autre !
Ma caméra est une Kodak Sport qui filme dans l'eau, elle ne vaut pas pas la Gopro, mais elle coute moins aussi !

03 juil. 201303 juil. 2013
0

Et voilà ! J'ai fait un montage des petits bouts de film :

Je n'ai pas du tout zoomé en filmant...
Bon, j'ai un film de 47 secondes !!
:-D :acheval: :-D

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Baie de Naples. Quand vient la nuit..

Souvenir d'été

  • 4.5 (91)

Baie de Naples. Quand vient la nuit..

novembre 2021