gennaker ou spi asymetrique ?

je souhaite offrir à mon rêve d'Antilles une voile d'avant pour le petit temps.
elle serait probablement gréée sur un bout dehors .
je pensais à un gennaker ou un spi asymetrique.
le gennaker sur emmagasineur ?
le spi: emmagasineur ou chaussette ?
j'avoue ne pas trop savoir quel serait le meilleur compromis ?
avez vous des retours d'expérience ?

L'équipage
03 jan. 2011
03 jan. 2011
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gennaker
je viens de ramener un 45 pieds de St raphael aux antilles et ce jusqua St Martin pour la deuxieme fois la premiere avec un spy et la deuxieme avec un genaker ,alors pas photo,je suis moi aussi un papybato qui n'aime pas s'emmerder , a part une surveillance de la drisse de spy qui se boufait nous avons gardé le genaker 50% de la traverssée et rentre seulement quand l'alize depassait 20 noeuds
nous marchions a 10 .le spy c'est bon en equipage
et en régate le gennaker sert a faire de la voile plaisir ...

04 jan. 2011
0

solution économique
un grand genoa, PLAN IOR a pleins de qualités et est au bon à topuites les allures sauf du bon plein au largue avec vent faible

pas d € à gaspiller ni d'envie de manipuler bcp

donc un de mes 4 genoa à l'av

  • spi symetrique avec cahussette de qualité (ATN), tri radial, tres grand, utilé à 95 % avec patin d'amure

cout du patin d'amure, 50 €

03 jan. 2011
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L'idéal
Un genaker sur emmagasineur pour le près dans le petit temps,
Un génois sur enrouleur, (tangonné en vent arrière)
Un foc de brise arisable sur étai largable, au delà du 20 N

Une grand voile à 3 ris
Un spi asymétrique avec chaussette pour l'allure portante et un temps léger.
Un tourmentin (jamais essayé !)
Virginia ne régate pas mais aime les balades en solitaire ou à deux.
Cordialement.

03 jan. 2011
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mais
Tu utilise le genak pour le près dans le petit temps et le genois pour le portant?

Pourquoi pas le genaker pour le portant?

Et remontes tu vraiment mieux avec le genaker qu'avec le genois?

03 jan. 2011
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Fautes
j'ai envoyé trop vite... :-(, comme toujours :-)

03 jan. 2011
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Virginia, je comprends pas tout
ce que tu proposes, je suis comme clairvoile.
pourquoi le gennaker pour le près dans le petit temps et le foc au portant ?
pour moi un gennaker s'utilise à partir du vent de travers ?

03 jan. 2011
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je dirai
comme virginia , peut etre que l'on peut avoir un gennak plus creux pour le portant ...mais effectivement le plage d'utilisation de cette voile du pres a 150 ° du vent selon le vent .apres prendre en compte surement aussi le type de voilier .au travers sa marche du feu de dieu ,une vrai machine a vent ....

03 jan. 2011
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Précision
Le genaker (47M²) est du genre code 0, utilisable pour des angles allant de 45° à 100° env. Ensuite, je peux passer à l'asy (70m²). Bien sur, le foc ou le génois conviennent sous toutes les allures en dehors du petit temps. Chez Delta Voiles, ils proposent un genaker code D, utilisable pour des angles de 60° à 140°, et qui semble-t'il associe l'utilisation du genak et de l'asy, mais là je demanderai à voir.
Cordialement.

03 jan. 2011
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Pourquoi pas
Le Parasailor?
Pas de tangon ni bout dehors.
J'ai posté là dessus sans succès.
Ca a l'air assez polyvalent mais c'est cher.

03 jan. 2011
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code D ou autre ?
Sujet dans l'air du temps : "quelle voile légère mettre à l'avant qui couvre l'angle le plus large ?"...
Bref, le mouton à 5 pattes...

Je suis exactement dans la position de papybtô, le bout-dehors est en cours de finalisation, l'emmagasineur a été acheté (oups), reste le choix de la meilleure voile d'avant...

Pour mon SO35, j'ai demandé un devis à DeltaVoiles pour son "code D". Vu le prix demandé, il doit être renforcé avec du fil d'or, c'est pas possible.

Est-ce que ce concept (code D) est réellement valide, et si oui, n'existe-t-il pas d'autres voileries qui pourraient confectionner une telle voile ?

03 jan. 201116 juin 2020
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Mes voiles d'avant
un Code 0 sur emmagasineur de 60° à 130°, un spi asymétrique en chaussette de 100° à 160°, les deux amurées sur bout-dehors. Voiles formidables dans le petit temps mais elles sont très puissantes, pas plus de 13-14 nœuds de vent réel sinon gare !
Si c'était à refaire, je m'intéresserais beaucoup au Parasailor, certes cher mais si ça remplace 2 voiles ça peut valoir le coup, en prix et en place de rangement dans le bateau.

03 jan. 2011
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Code 0, génois de route et spi assy
Si tu n'en n'a que trois, prends ceux là.

Les gennakers ont une plage d'utilisation trops proche des asy. Le bon choix, c'est donc une voile d'avant qui te permet de monter au vent dans - de 10 nd (code 0), une pour descendre le plus possible (spi assy) et une voile à tout faire.

Jacques

03 jan. 2011
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Surface
Il n'y a pas que la forme qui joue, mais aussi la surface.

Un spi va être trop grand pour espérer remonter au vent dès 10 nd.

Un genaker va être trop petit pour descendre dans le mou.

C'est pour cela que, dans l'idéal, il est intéressant de mixer des voiles avec des plages d'utilisations précises.

Code 0 pour le petit temps, parce que avec le vent vitesse, le vent apparent est trés vite trés aigu. Une voile qui travaillera à 70° te fera en fait tirer des bords carrés.

Asy ou sy avec tangon pour descendre dans le mou, parce que là, il ne sera jamais assez gros.

Et dans le médium, selon ta forme, tu le garderas ou tu t'amuseras toujours avec le code 0.

Jacques

03 jan. 2011
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Parasailor, voilerie Jacana
Très sympa, la voilerie Jacana qui distribue le Parasialor en France.
Dommage que cette voile soit hors de prix (de mémoire, 4500 roros pour mon SO35).

A noter que pour un souci de brevet, il y a maintenant le Parasailor (avec sa "fente") et le Paragen (avec des tuyères, ) qui serait équivalent au parasailor mais moins cher...
à suivre (ils seront présents à Dusseldorf)

03 jan. 201116 juin 2020
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Pas d'actions
dans la maison.
J'ai juste demandé un devis pour cette voile qui est donnée pour travailler de 70° à 180°. Ca peut donc remplacer un gen, un asy, et un simétrique. Les trois doivent coûter plus cher avec l'accastillage.
Mais comme dit plus haut j'ai aussi déjà acheté le tangon et le bout dehors...
Le problème est que nous sommes conservateurs!!!

03 jan. 2011
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Voilerie Jacana
Oui, j'arrive à 4270€ pour un B32. Avec la chaussette et le sac.
Ils sont super en effet chez Jacana.
Pas mal non plus le Paragen mais je doute que l'on retrouve les qualités apportées par l'aile du Parasailor. L'aile comme son nom l'indique porte la voile tout en décompressant le spi par la fente.
Sur le Paragen les tuyères semblent jouer le rôle de la cheminée d'un parachute classique. Ca évite le bourrage. Et les oscillations de la voile.
On voit sur la vidéo que le point d'amure est sur l'étrave ce qui n'est pas le cas du Parasailor. Avec ses 4 bras il permet au bateau d'empanner sans problème apparent.
Dommage que ce soit si cher. On va jouer au Loto !!!

09 déc. 2014
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2 bastaques gv arisee sous spi ca envoie

03 jan. 2011
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Une voile tres intéressante! ! !
mon gennaker 72m2 sur bout dehors. taillé en accord avec ma voilerie un peu + creux et en triradial je le porte entre 50° et 145°. avec environ 20noeuds de vent au 130°j'ai fais des pointes à 14noeuds. si probleme..facilement rentré avec l'emmagasineur
je pense qu'il vaut mieux s'adresser à une voilerie pres de chez soit . car il prend les mesures directement sur le bateau et peut tenir compte de nos propres sensibilitées pour la forme de la voile.
quand au prix : 2700e.. pas plus chère je pense q'une voilerie sur internet ! !

03 jan. 2011
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des choix toujours des choix
entierement d'accord avec tamea , consulté des voiliers , mais pour utilisé un gennak , il faut bien prendre en compte que cette voile et donné pour une utilisation précise je pense . voile de prés jusqu'au 10 nds de vent étant très puissante on passera au bon pleins et puis travers avec 15 nds sa tire , au portant on pourra allé plus loin dans la force de vent.mais malheureusement il ne faux pas révé ,je pense pas non plus que ce soit la voile parfaite a toute les allures.considérons que elle reste un bon compromis entre son génois et le code zéro de plus monté sur emmagasineur très facile a envoyé et rentré.après tout dépend de son budjet , la capacité de l'équipage a brassé de la toile , son programme régate ou croisière etc... bref encore une histoire compromis , de sa manière de navigué et du programme :-)

04 jan. 2011
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Méaban
Toi qui a un hanse avec un petit triangle avant, qu'as-tu comme autre voile ?
Les Hanse ont l'avantage d'avoir un foc autovireur de 95 %. C'est super dès qu'il y a plus 10 nds mais en dessous et au portant ça le fait moins.
D'où ma question concernant les voiles d'avant complémentaires.

Merci d'avance.

03 jan. 2011
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En cotier pour moi le choix se discute
Mais en hauturier Gennaker sur emmagasineur sans hésiter, y compris de nuit, c'est enroulé en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. On tient le Gennaker jusqu'à 20-22 noeuds au portant, avec un ris dans la GV .
Et plus que la surface c'est je crois la forme et le creux de la voile qui sont importants. Les spis asy très épaulés et performants en régate car permettant de descendre assez bas sont parfois bien instables.
Des retours d'infos sur les enrouleurs de spi asy (rolgen, facnor) seraient interessants.

09 déc. 2014
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Un assy de 180 m2 tenable jusqu a. 15 nds, sur un 46 pieds apres comme ça pousse fort
Il faut reduire

03 jan. 2011
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pour compléter ma demande
je précise que c'est pour une utilisation hauturière de jour comme de nuit.
mon soucis est de combler le trou que j'ai actuellement essentiellement de 90 à 160° environ par petit temps (- de 15nds)
au prés j'ai mon génois qui fait l'affaire même par petit temps.
au vent arrière c'est génois + foc sur étai largable en ciseaux, gv affalée.
je souhaite donc une voile un peu creuse facile à mettre en place , à rouler ou affaler en cas de problème et qui ne nécessite pas de tangon (sauf éventuellement en utilisation par vent arrière ?)
j'ai bien vu le parasailor mais je ne suis pas prêt à dépenser une fortune sauf si je gagne au loto demain , encore faut'il que je joue.....
j'ai vu aussi la vidéo du paragen....je suis pas convaincu, c'est filmé par très petit temps (pas plus de 5 nds à mon avis) sur mer plate sans grand voile pour déventer............ça ne démontre rien pur moi.
vos avis me dirige vers un gennaker sur emmagasineur genre code D sauf retour d'expérience sur spi assy sur emmagasineur comme dit Meaban
autre question : le bout dehors quelle longueur dehors ?

04 jan. 2011
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une piste pour papybatô
dans ton cas compte tenu d'un grément en tete avec grand genois je pense que l'asymetrique avec chaussette ou mieux emmagasineur mais tres cher !! sera bien plus adapté au dela de 120° le gennaker me parait inutile...pour ton bateau
le bout avant:

longueur courte:(50cm) avantage: pas besoin de sous-barbe inconvenient: empannage + délicat car tout par l'avant.
longueur longue: avantage: empannage +facile car devant l'étai. de plus + performant pour remonter au vent . inconvenient: sous-barbe obligatoire
ceci n'est qu'un point de vue personnel.....

08 jan. 2011
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merci Taméa
(et aux autres) pour ton conseil.
ce qui me gène dans un spi est la contrainte de surveillance permanente.
je ne dis pas qu'on peut dormir sur ses deux oreilles avec un gennaker mais on est plus serein.
je ne comprends pas pourquoi tu limites l'utilisation du gennaker à 120° ?

08 jan. 201116 juin 2020
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Le gennaker
comme le dit Meaban qui a le même bateau que moi, est sûrement une bonne voile en hauturier, mais pour le petit temps (question initiale de papybatô), je trouve que le spi asymétrique est très efficace : il me donne presque la vitesse du vent réel, même parfois plus (j'ai fait 7kt avec 6kt de vent réel). Sa plage d'utilisation est celle qu'il recherche et dans le petit temps il faut certes surveiller un peu mais c'est stable. En tout cas mon pilote le gère sans aucun problème. Avec la chaussette, c'est amené en 5 secondes.

15 mar. 2011
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La forme du spi est importante
Je réponds 2 mois + tard à Brufan...(sorry) C'est ce qui s'appelle la tropicalisation, on se fait très vite à l'eau à 28°...

Spi: Pas trop épaulé, creux modéré aident beaucoup à sa stabilité.
J'ai un spi sym de 120m2, un peu gros pour le bateau et surtout très épaulé. Il est très instable, je l'utilise très peu car dès qu'il y a un peu de mer il part dans tous les sens. Dans ces conditions le Gennaker est bien plus efficace en hauturier.

Mon ami Teles semble avoir un spi bien coupé, mais pour nous, actuellement en tour de l'Atlantique, on l'a sorti 2 fois en 6 mois! Par contre il encombre le coffre...
De toute façon sur un bateau avec un petit triangle avant il faut impérativement une grande voile d'avant pour le portant dans le petit temps.
Mais ici aux antilles c'est plutôt beaucoup de ris qu'il faut en janvier-février. On a sorti le Gennaker hier en allant de Deshaie à Antigua, alors qu'il était dans son sac depuis le 15/12!
A+

15 mar. 2011
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je confirme ...
très épaulé, il est super par tout petit temps, prend bien les petits airs en hauteur, de la surface et de la puissance,
par contre très rouleur et instable par vent plus frais et mer un peu formée, et vite fait d'aller au tas si le vent se muscle un peu trop, départ au lof redoutabl dans ce cas ... :-(

30 mar. 2011
0

Quid du code D
Je suis intéressé par des retours d'expérience sur ce nouveau concept moins cher que Parasailor.
DeltaVoiles propose ce produit sur emmagasineur.
www.deltavoiles.com[...]84.html
Entre spi asy et gennaker il peut se porter tangonné au vent arrière.
Quelqu'un connait le produit?

Merci!

30 mar. 2011
0

Bien mais assez cher
J'ai eu une offre à 3300 EUR pour 77 m² avec le cable anti torsion (auquel il faut ajouter l'emmagasineur).
Pour une voile qui reste un assymétrique à coupe plate, c'est assez cher (sans être exorbitant).

30 mar. 2011
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Code D
Intéressantes ces différences de prix pour des Codes D de la même dimension!!!
POur 80m2, cable anti-torsion et enmagasineur Facnor Fx2500 complet, 3800€.
Moi je l'ai écarté, trop cher.

30 mar. 2011
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mais
quel matériaux?

30 mar. 2011
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De mon côté
On me le propose à 3200€ 76m² tout compris.
Je trouve que c'est correct.
Mais j'aurais aimé un retour d'expérience objectif.

30 mar. 2011
1

j'ai un asy
je regrette l'achat après une saison.
Si c'était à refaire je prendrais un gennaker et un spi symétrique pas trop grand pas trop épaulé et d'occase, on en trouve assez facilement.
En tout cas le tangon ne me fait pas peur depuis que je suis passé au carbone.
Ce n'est pas si cher que cela 500€ pour un SO33i

En tout cas, j'ai aussi regardé le parasailor, mais qu'il est cher.... :-(

10 déc. 2014
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@ForcePas : Quel est ton bateau ?
Greement en tete ?
Surface avant / GV ?

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