genacker ou asy + chaussette.

assy
moi je conseillerais un assy, ca remonte bien au vent et c'est super au travers sans etre plus contraignant qu'un génois.

Si tu as de quoi t'offrir un tangon, tu peux même l'amurer comme un symétrique et descendre assez bas au grand largue sans trop perdre de perf.

La, tu te dis que t'es pas tabarly et que c'est pas ton truc. Puis un jour tu vas te retrouver sur un super bord et tu vas bien regretter de pas pouvoir profiter du grand largue.

Parce qu'un assy au grand largue, (et a fortiori au vent arriere) même sur boute-hors, ca ne marche simplement pas...

Vent apparent
Si tu as un bateau rapide, tu seras plus volontiers à l'avant du travers et le genaker te sera certainement plus utile qu'un assy normal.
Sinon, un bon assy se porte en général de 75 apparent (#90 vrai) à 140 apparent (#160 vrai).
Mais faut pas rêver, la voile d'avant universelle, personne ne l'a encore inventée (en tout cas en marconi ;-)

je disais donc
...

moa je prefererais
un spi SYmetrique pour porter au vent AR ... une allure ou l'on a tendance a se trainer dans les petits airs ... avec chaussette pour equipage reduit

ET ...

un gennaker pour enclencher le turbo du travers au bon plein ... aussi sur emmagasineur ...

le tout pour Noel ! (C'est pas moa qui paye la douloureuse)

imao un asy est un peu batard i.e. pas de vent AR et deja creux pour allures plus serrees

vraiment pas d'quoi,
C'est moi, je n'ai pas pu m'empêcher de faire l'âne.:)

...les deux....
"le gennaker est une voile en Stormlite(nylon) de 150gr.par m2 et s'emploie comme un drifter (génois léger),de préférence de 50 à 100° du vent dans des vents inférieurs à 10-12 noeuds.C'est une voile taillée pour le bon plein par petit temps.Le spi asy.est employé habituellement pour des allures de travers au grand largue(de 90-100 à 165°)voir au vent arrière avec un tangon.Il est idéal pour des longs bords de largue-grand largue dans un vent pouvant aller jusqu'à 15-20 noeuds(équipage!!).Il est en nylon de 65gr.par m2 et est de forme beaucoup plus creuse que le gennaker,notamment au niveau de son guindant".Les 2 voiles sont donc complémentaires.Bon gennaspi!!

Contre la mode actuelle de l'asy ...
LE PROBLEME AVEC L'ASY =PAS DE VENT AR-GRD.LARGUE

Imao voile batarde (au moins pour mon bato)... mais indeed chacun sa solution suivant son propre boat et programme !

Sur les DI pas terrible, voir aussi site ci dessous
aouregan.free.fr[...]/

On parle ici de voiles pour ameliorer l'ordinaire, mais 2 sup semblent un gros maximum pour la bourse et la place sur un bateau de voyage !

Au vent AR/grand largue et petits- moyens airs, le spi Symetrique tri est amha tjrs la meilleure solution . En traversee dans alize muscle et equipage reduit on sera plutot sous genoa tangonne
le booster etait aussi une bonne solution (mode des annees 80 ?) . L'asy n'apporte pas grd chose dans ce cas et en plus au largue un spi sym triradial peut aussi se monter en asy avec un palan surtout si on a un (meme petit) bout dehors >

Quant au gennaker on peut tailler ce qu'on veut suivant programme et objectifs i.e. Dacron ( ex on peut porter jusqu'a 20 N pour bon plein petit largue jusqu'au largue )On peut envisager de la coupe triradiale en nylon stormlite jusqu'a coupe cross cut horizontale en Dacron (a mon avis suffisant)...ou meme nouveaux tissus genre hydranet (dacron renforce par trame spectra... plus cher!)>

Je crois que le spi asy est devenu a la mode par la combinaison de deux facteurs : coupe america ou les bateaux evitent le vent AR pour aller + vite surtout dans les petits airs ... et
d'autre part reticence a manier un tangon (pourtant bien utile ,meme pour genoa ) des que l'equipage est reduit et le bato + gros . En grde traverse les objectifs sont differents i.e. cap/allure dictes par d'autres considerations e.g. route opti (distance/meteo) et/ou la plus sure, moins penible ...

Conclusions pour le pere Noel :

1/ Un spi sym tri pour le plaisir et le vent AR
2/ si sa generosite est sans limites : un gennaker costaud, coupe polyvalente pour largue jusqu'au bon plein

Voila pour ma conference a 10 balles !

assy tangonné
ouais ouais, c'est comme ca que ca marche (voir album et merci à gérard de m'avoir forcé la main;-0) Un assy tangonné ca marche aussi bien qu'un spi en traversée (on tire pas sur la bete n'est-ce pas) et pour l'empannage, avec le bon tangon, comme à l'école (une bonne synchro avé la barreuse) et hoplà comme on dit par ici.

J'vais essayer d'etre clair
Et ce soir c'est pas vraiment mon cas. Si tu piges pas, cherche pas, redemande moi demain.
1- le tangon est au vent en theorie a 90 degre du vent app. pour que le flux penetre correctement le spi.

Bon d'abord, il faut greer le spi assy avec un mousqueton larguable et sur un palan en bout de bout dehors ou autre.
Vers 130 app tu as des difficultes et tu dois encore abattre :
1 Tu amenes le tangon sur le balcon pendant qu'il est positionne au mat (un rail est parfait pour la manoeuvre). Tu grees un bout avec mousqueton larguable sur ton point d'amure. Ce bout passe par le tangon.
2 Tu relaches du palan d'amure, ca monte pas loin du niveau du tangon (au besoin tu laches un poil de drisse et d'ecoute pour que tout avance et monte en meme temps)
3 Tu te lances ;-) tu largues le mousqueton larguable du palan d'amure. Ton spi remonte tout seul vers le tangon pour peu que tu brasses en meme temps.
4 Tu es sous spi normal et tu fais joujou avec bras, ecoute de spi, hale bas et hale haut de tangon pour arriver a la position optimum (tangon au pif entre 100 et 80 du vent app) et pas trop borde puisque tu es en croisiere pepere et que sinon t'aurais un vrai spi avec 20% de surface en plus et tu ferais hachtement plus vite !
5 - Tu abats comme une beeeeeete pour faire liech, le zigomar d'a cote qui va sur le haut fond de l'entree du port, non mais quoi,a la fin, kicekeleroinici, benalor !
6- Tu empannes facile apres avoir griffone des tonnes de croquis sur un bout de papier grand comme un timbre avec un crayon mal taille.
7- Tu repars sur l'autre amure
8- vers 120 app tu fait le 3 et 2 a l'envers.
9 tu arrives au port et tres sport tu prends ta VHF pour signaler l'autre cognio qui s'est vautre sur le banc de sable a 1 mille de la ;-)
10- Comme dirait GG, tu nous met une jolie foto de ta journee a la mer, pour instrussionner les potos et montrer la rudesse des zelements a ceux kisavpas.
11- tu changes de fil paski commence a te le brouter menu le evenkeel avec ses lourdeurs.

J'aimerais que tu me fasses une démonstration

Assy tangonné
Merci à Evenkeel et à Gérard qui malgré l'heure tardive ont donné de leur expérience pour nous expliquer la méthode.
Si je puis encore abuser de vos connaissances, la GV est bien sûr dans ce cas du côté opposé au spi (donc au tangon) ?
Même avec le génois tangonné je ne suis jamais sûr au plein vent arrière, à 180°, lequel côté choisir pour le tangon ?
Ça n'a sans doute pas d'importance, car si j'ai bien compris il devrait être à 90°du bateau, or la position des haubans (voir les photos de l'album) les plus en avant ne permet pas de le placer à 90° et on m'a dit que c'était dangereux de le mettre en arrière des haubans, alors comment faire ?
Merci pour votre patience, mais j'ai tellement envie de continuer d'apprendre.
Jean-Yves

T'as tout compris

Si je puis encore abuser de vos connaissances, la GV est bien sûr dans ce cas du côté opposé au spi (donc au tangon) ?
BEN OUI
Même avec le génois tangonné je ne suis jamais sûr au plein vent arrière, à 180°, lequel côté choisir pour le tangon ?
Ton tangon est au vent, il recoit le vent avant le spi. C'est d'ailleurs pour ca que la grand voile est de l'autre cote, car ainsi, son point d'amure recoit le vent avant le point d'ecoute ;-) (et donc le creux est propulsif).
Si tu es a 180 degre exactement, tu peux faire indifferment d'un cote ou de l'autre, le mieux etant de porter le tangon du cote ou tu penses que tu devras remonter au vent en premier (en fait le mieux est de ne jamais rester longtemps a 180)
Ça n'a sans doute pas d'importance, car si j'ai bien compris il devrait être à 90°du bateau, or la position des haubans (voir les photos de l'album) les plus en avant ne permet pas de le placer à 90° et on m'a dit que c'était dangereux de le mettre en arrière des haubans, alors comment faire ?
BEN OUI c'est dangereux (quand c'est possible) et tout a des limites : on ne peut pas encore remonter face au vent avec des voiles. par contre meme si ton tangon n'est pas exactement a 90 degre du vent tu peux composer un peu avec les reglages, et puis 180 c'est loin d'etre la meilleure allure pour un voilier ! mieux vaut empanner avant et partir sur un bord equivalent du genre 165 bab 165 tri, la ca marche cool.

Il n'y a plus qu'à essayer
Merci pour les explications
Jean-Yves

Rassures-toi
Je n'avais pas l'intention d'essayer seul malgré la chaussette de spi et le pilote auto.
Par contre demain après-midi je pense aller prendre l'air dans le pertuis Breton avec le beau temps annoncé et un bon petit vent d'E-NE, si un matelot d'HEO veut venir avec moi pour la balade, un petit mail avant 18h ce soir (pas encore d'internet à bord), car après je ferme et je migre sur l'ile d'Oléron pour le WE.
Amitiés, et encore merci pour les bons conseils
Jean-Yves

C'est marrant,
evenkeel met le tangon sur le bras (au vent), gérard le met sur l'écoute(sous le vent), mais ils ont quand même l'air d'accord et jeanyves a tout compris. Je dois être fatigué..

c'est pédalage et retro pédalage votre truc.
moi l'assy j'vois pas pourquoi j'embeterais avec si c'est fait pour se simplifier la vie.
si tu regarde un spi symetrique vent ar.le point d'ecoute est souvent tres prés,voir contre l'etai,non?
alors,pourquoi se faire chi....tu tangonne au point d'ecoute et tout est plus facile du coup:la stabilisation des 2 points dans l'espace et toutes les manoeuvres d'empanage.......
et comme tu es vent ar.ton tangon est a l'oposé de ta bome et tu est en ciseau,,

c'est exactement comme avec un genois tangoné en plus performant,car,c'est vachement efficace,meme en solo.
et pour les trés longs bords,tu affale ta grand voile et tu tangonne ton genois a l'oposé du spi(si tu n'as pas de tangon,on peut le faire avec la bome ouverte a font.)et la,tu as une traction av.super stable.'sur beaucoup de bateau,le genois est plus grand que la gv.et ça marche bien.

@+

gerard.

Assy
Salut,
Je crois que dans cette histoire il faut se garder de penser qu'un assy est possible par vent arrière,non,non.
Dangeureux et possibilité réelle de déchirure et autres bricoles par contre et tu peuix l'amurer,sur un cata avec trois possibilités mais il faut surtout rester souple et permettre de laisser filer de l'écoute et dubras à cause que la mer n'est pas une piscine, l'avantage de l'assy est qu'il n'a pas besoin de tangon, mais on peut faire un ciseau voile/foc ce qui n'est pas mal mais bon le vent dispose de tout cela.
Je crois qu'il vaut mieux en croisière ne pas trop se charger et un gennaker me parait plus souvent et facilement explotable qu'un assy qui est valable dans dans des circonstances de vent plus précises,mais c'est un choix financier.Fini
A+
JPH

Super Strasbourg
J'avais pas mis mes pieds dans l'Est depuis près de 20 ans; Erreur!!! A ne pas manquer !
Des gens, bons comme de la brioche, (et non pas du jambon à la brioche), une géographie fabuleuse (primaire,secondaire,tertiaire et quaternaire, s'il vous plait) qui fait réellement comprendre ce qu'est un terroir et laisse le temps d'aprécier de (petits) grands espaces. Des super ballades en foret et des vraies villes ou on ne fait pas que travailler ou dormir. L'Alsace c'est la preuve que tradition et jeunesse ne sont pas incompatible, que l'europe peut se vivre au quotidien, que...que...que. Bref je suis completement emballé, et avec les marches de Noel et les touristes, c'est fun au bout ;-O

En fait; j'ai retrouve a Strasbourg ce qui m'avait tant plu chez les nord-americains : tolerance et ouverture d'esprit. Comme quoi, on arrivera p'tet bun a survivre.

Compliqué l'assy....
Je suis un peu d'accord avec Gérard...
Envisager de tangonner un assy, c'est un peu étrange comme idée !

La plupart des gens qui optent pour l'assy, c'est justement pour éviter d'utiliser un tangon.

Pour ma part, j'ai toujours eu du mal à comprendre l'intérêt d'un assy. Le tangon, c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus compliqué dans le spi, c'est plutôt les manoeuvres d'envoi et d'affalage. Et là, je ne vois pas ce qu'on gagne avec un assy.

En plus, l'empannage est carrément empirique avec un assy avec des fois oussqu'on décide de passer devant l'étai (comme un génois) et des fois derrière (avec une giga-contre-écoute qui fait le tour de la voile par l'avant et qui se prend systématiquement dans le balcon ou le davier). Et dans tous les cas avec force fasseyement et la présence nécessaire d'un équipier sur la plage avant.
Avec un symétrique, l'empannage est simple et rapide, même en solo (avec un bon pilote).

Perso, je suis pas convaincu par cette voile. A mon avis, son principal intérêt est de rassurer passqu'y a pas de tangon...

Je ne me séparerai pas de mon symétrique (80 m2)pour un assy, ne serais-ce que pour la stabilité de route au vent arrière, impossible à obtenir avec un assy.

PS : un petit truc pour les spieurs solo : pour l'affalage, le problème c'est de filer la drisse à la demande. Le truc consiste à la balancer à l'eau (claire... la drisse, pas l'eau) et la resistance ainsi obtenue par l'avancement du bateau est engénéral bien dosée pour permettre un affalage.