Garder ou retirer le splitter d’antenne?

A l’occasion du dématage prochain de mon bateau, j’ai l’opportunité de réfléchir à l’optimisation de l’ensemble VFH + transpondeur AIS.
J’ai aujourd’hui une VHF V60 B&G et un transpondeur NAIS500, tous deux branchés sur un splitter d’antenne, d’où partent les 20m de coax RG8X jusqu’en tête de mât.
Pour améliorer la portée de la VHF, j’envisage de remplacer le coax RG8X par du RG213 ou même du LRM400, qui bénéficient d’une très faible atténuation. Dans ce cas, je trouve dommage de garder le splitter. Autant garder le coax d’origine pour le brancher directement sur le transpondeur et poser une deuxième antenne fouet en tête de mât, d’où le nouveau coax ira directement sur la VHF.
Du coup, plus besoin de splitter.
Des avis?
Merci!

L'équipage
#VHF#splitter#ais
Azkenean64Azkenean64
11 juin 2023
entre-cotesentre-cotes
11 juin 2023

Bonjour,
Il y a un fil intéressant sur le sujet
www.hisse-et-oh.com[...]-de-mat

Azkenean64:Merci beaucoup, je n’avais pas vu ce fil, et j’y trouve toutes mes réponses !·le 11 juin 15:04
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Lady_CLady_C
11 juin 2023

si tu as deux antennes et deux câbles, à quoi servirait le splitter, à part générer une atténuation sur l'antenne câblée sur le splitter ?

Trimaran:Il faut lire l'interrogation.·le 11 juin 18:06
Lady_C:à moins que j'ai mal lu et mal compris, le demandeur veut installer un câble et une antenne par dispositif, et demande s'il doit garder le splitter, utile s'il a un câble et une antenne pour 2 dispositifs.·le 11 juin 19:01
Trimaran:On est bien d'accord 2 câbles pour 2 antennes ·le 14 juin 00:33
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thierry0809thierry0809
11 juin 2023

Attention les 2 antennes doivent être distantes de minimum 1 m l'une de l'autre.

fritz the cat:j"ai 30CM entre la queue de cochon pour l'ais et la metz pour la vhf ,aucun problème ni pour l'un ni pour l'autre ,ce ne sont pas les 2W qui vont perturber ma réception vhf ni la vhf avec laquelle je n'émet pas souvent qui perturbe mon ais transpondeur .entre les deux j'ai le feu mantagua à led.·le 11 juin 18:12
Cédric 1983:quand tu vas balancer 25w sur l'antenne VHF, ton transpondeur va apprécier!!!·le 13 juin 09:45
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LeMokoLeMoko
11 juin 2023

Bonjour

Bon je vais te faire une autre propos l 'antenne d'AIS sur un petit mat +/- 2m (mat de planche à voile) au balcon arrière tu as un câble très court pas de raccord intermédiaire. Finalement une réception de +/- 10mn largement suffisant pour nos voiliers.

Le Moko

Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
12 juin 2023

Bonsoir le Moko,
Pas tout à fait d’accord avec toi.
Au large, la nuit, j’apprécie de détecter un cargo ou un pétrolier à 25 nautiques. Leur vitesse dans l’ensemble est réduite mais ils marchent quand même à 12/15 noeuds.
Cela permet d’étudier la question, de les appeler sereinement en cas de doute.
Bref, de ne rien faire dans la précipitation....
Perso, je suis bien content d’avoir mon antenne en tête de mât à 20 mètres.
Après, pour faire Lorient/ Belle île, on n’est plus dans le même registre.
Bonne soirée,
Patrice

edbum:Bonjour si on détecté à 25 miles un cargo qui va à 13 nœuds on à un peu de temps pour réfléchir même si on se dirige vers lui... Au moins en manche c'est plus simple ils se suivent tous à la queueleuleu... Voir sur deux files.. En veux tu en voilà... Quand t'as accroché le premier les autres sont à 10 ! 15 mnts max.. Comme des petits canards qui se suivent... C'est juste la taille des canards qui changent.. L'an passé on a accroché un 320 mètres porte conteneurs 16 nœuds... Devinez qui est prioritaire ? Kean·le 13 juin 01:49
Cédric 1983:il y a en med des bateaux qui navigues à 30 nds et plus ...ensuite il y a des bateaux de plaisance avec des emissions ais très faible car monté avec du glomex de touriste ... et eux si tu as pas une antenne bien dégagé tu les captes tard ... très tard·le 13 juin 09:47
Trimaran:Pour voir à 25 milles ce n'est pas qu'une hauteur de mat. Avec ma vhf ais, c'est 10 milles·le 14 juin 00:36
LeMoko:Ar-men c est aussi plus souvent 15 mn mais je comprend ton point de vu. Cela me fait +/- 45 minutes pour choisir ma trajectoire cela me parait suffisant.·le 14 juin 10:24
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matelot@19001matelot@19001
12 juin 2023

En pratique (et en théorie) la portée dépend davantage de l'antenne la plus haute donc de celle du cargo. Mon antenne est à 3,5 m au dessus de l'eau et je reçois à bien plus que 10 mn, voire beaucoup plus selon les conditions de propagation.

Fabien83:Idem. Antenne sur portique et bonne portée (plus de 10 miles en tout cas). ·le 14 juin 09:46
Kerorgan:10 miles de portée pour une station VHF en pleine mer, c'est vraiment peu par rapport à ce qu'elle pourrait donner ... ·le 14 juin 10:06
Trimaran:Kerogan, on parle en réception AIS, cela suffit.Pour un concours de portée, la tête de mat est une bonne solution.·le 14 juin 10:15
Kerorgan:Oui, on peut se contenter de cette perf... Avec un peu de rigueur, il n'est pas trop difficile de faire mieux·le 14 juin 10:49
Trimaran:Dans la mesure où mon AID réception est calibré pour 10 milles !Par doute, j'ai installé une antenne vhf à 2 mètres au-dessus de la fltt(le haut de l'antenne), la réception AIS c'est ok.·le 14 juin 12:06
Marcopolo06:La portée depend de la hauteur des deux antennes (emission et reception), donc si vous mettez une antenne sur votre balcon à 1,5 m au lieu d'une antenne (partagée avec le splitter pour un bon rayonnement),à 15m , votre portée est directement divisé par 10. Conseil d'ex ingenieur radio.·le 14 juin 13:13
Trimaran:Alors Marcopolo06, petite précision, mon antenne vhf à 15 m au dessus de la fltt ayant pris un coup de grue, dans le doute j'ai bricolé une vieille antenne vhf dans le balcon à H+2 m, et je reçois très bien les cargos (l'AIS réception, vhf Standard Horizon , a un écran de 10 milles). Et sinon je ne me sers pas de la vhf, bon d'un autre côté, y a personne à appeler (je repense à ce pauvre plaisancier appelant 'l'autorité portuaires pendant...des heures..).·le 14 juin 13:22
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KerorganKerorgan
12 juin 2023

Etude sur les antennes VHF et les perturbateurs, rayonnement et rendement
Sans prétention, et avec erreurs possibles, mais bon !

Antenne VHF.odt.pdf
KerorganKerorgan
14 juin 2023

Non, Ce n'est pas qu'une hauteur de mat, il faut que la puissance et la sensibilité de l'émetteur ne soit pas contrariée par :
Un câble et des prises avec des pertes, mal montés ou en mauvais état, câble plié, qui a pris l'eau, prises mal soudées, par exemple ...
Un câble pas adapté à la longueur et hauteur de mât, (+ de 15 m ) donc avec des pertes ( RG58 = - 17 ou 18 db pour 100 m )
Des raccords intermédiaires inutiles et sources de pertes ( 2 db par prise )
Bien sûr, une antenne mal dégagée, pas assez haute, problème de rayonnement, voir pdf ci dessus
La gite du bateau, tout simplement aussi
Une antenne pas accordée sur la bonne fréquence d'émission, avec un SWR élevé, cela étant particulièrement vrai pour les antennes VHF phonie utilisée, avec ou sans splitter, pour le transpondeur AIS , une abération !!!
Une radio pas assez sensible et pas assez puissante, ou mal réglée
Une batterie trop faible ou pas capable de donner de la puissance
Un correspondant avec une station ayant les problèmes ci dessus ...

J'arrête là, la liste est trop longue des erreurs matérielles et humaines possibles !!!

Trimaran:Si c'est une liste des points négatifs, je pense quelle est sans limite. C'est bien pourquoi la formule de portée, aussi valable pour le radar, que visuel, avec des petites différences dans la formule et une formule théorique.·le 14 juin 10:18
Kerorgan:Oui, la théorie, la formule donne un aperçu, mais masque trop les autres points négatifs potentiel d'une station.C'est pourquoi j'attire l'attention sur tout le reste. Et puis j'avoue être un peu agacé par tous ces gens qui font des appels sémaphore pour test VHF toutes les 5 mn, parce qu'ils ne savent pas si leur station est fiable ou pas. C'est pour çà aussi que je propose un test VNA aux copains ou plaisancier de rencontre...·le 14 juin 10:57
Fabien83:Kerorgan, que fais-tu comme test avec le VNA ? Le SWR seulement ? J'en ai acheté un pendant le covid mais jamais fait grand chose avec finalement...·le 14 juin 11:15
Kerorgan:Le VNA permet de faire un test :d'ampérage, les fameux 50 ohms qui ne sont absolument pas constants, le "retour de HF" = SWR = ROS = perte d'émission puisque ce qui revient ne part pas en OEM dans l'air, le creux de fréquence = la fréquence qui a le moins de SWR, et les harmoniques potentiels.Ceci pour le système antennaire complet compris coaxial, ou pour l'antenne seule.Mais il faut se méfier, une antenne doit être testée à sa place définitive, en hauteur et en position et avec les parasites métalliques autours, pour avoir de vraies valeurs.·le 14 juin 11:55
Trimaran:Le test radio du printemps (quelle abnégation pour les opérateurs -trices), est un test fiable.·le 14 juin 12:06
Kerorgan:Oui, d'autan que ce testde transmission peut se faire à l'occasion d'un contact avec un copain ou avec une capitainerie !!! Vous noterez que au dessus, je voulais dire test d'impédance, pas d'ampérage ... Ah la tête, je vieillis moi !!!·le 14 juin 12:45
Fabien83:Kerorgan, merci, je l'embarquerai cet été et essaierai de m'y mettre ! ·le 14 juin 12:53
Trimaran:Kerogan, excuse moi d'insister, mais un test entre copains-ines, ne vaut pas l'avis d'un pro avec un matériel au petit oignon.·le 14 juin 15:53
Altair2:Suite à un message de Kerorgan, j'acquiesce avec lui que beaucoup d'antennes VHF ne sont pas parfaites pour un trafic AIS. Il faut que celles-ci soient munie d'un transformateur large bande ce qui n'est pas souvent le cas.·le 16 juin 07:51
matelot@19001:Pour ceux qui l'ignoreraient, le logiciel ProAIS2 fourni avec la plupart des E/R AIS indique le SWR du système. Ca vaut le coup de le vérifier une fois par an : mon SWR qui était excellent au départ s'était dégradé, par la faute de la prise PL côté antenne. Heureusement j'avais laissé du mou dans le câble coaxial ce qui m'a permis d'en couper un peu. J'ai une antenne Metz et du câble Aircell.·le 16 juin 12:34
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James James
14 juin 202314 juin 2023

Holà les antenneurs,
Déjà la vhf et l'Ais n'ont pas tout à fait la même fréquence,celles ci étant proches on a mis un splitter...
Jamais je ne mettrai deux appareils sur une même antenne, bien expliqué déjà plus haut.
L'antenne Ais je l'ai mise sur un des pataras,au final plus haut que le portique,et en face sur l'autre il y a celle du Mer-veille.
J'attrape avec la Icom Ma 500 tr des cibles bien au delà des 10 miles...
C'est mieux d'avoir un élément autonome avec écran pour l'Ais, d'autant que l'on peut le relier avec l'ordi ou autre...
La vhf sert, même si c'est un peu casse-c... parfois.
L'autre nuit un plaisancier a lancé des fusées de détresse,loin au sud de Porquerolles ; j'ai pu entendre le cross en parler et me proposer de faire relais.
Impossible d'entendre le gars du bateau en détresse,on était trop loin, à 30/40 miles de lui.
Le gars du cross essayait sans arrêt de contacter sans y arriver,je n'ai jamais su le fin mot de l'histoire...

BlackNav:Fréquences Ais 162.x MHz. Fréquences vhf marine 157 a 162 MHz. ·le 14 juin 15:43
James :Cqfd·le 14 juin 19:16
Altair2:La VHF et L'AIS sont sur la même bande de fréquence et cela ne pose aucun problème d'utiliser une seule antenne pour deux appareils à condition d'utiliser un séparateur (splitter) digne de ce nom. Le rôle du splitter est que les deux récepteurs fonctionnent en // mais quand un émetteur s'active, la branche vers l'autre récepteur est déconnectée et et l'autre émetteur est empêché d'émettre. Tout cela fonctionne fort bien et de façon transparente. Même avec une bonne installation, copier le signal d'un autre voilier à 30/40 milles est souvent difficile.·le 15 juin 16:56
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PeuwiPeuwi
14 juin 2023

Perso, je garderais le splitter quelque part dans un coin : il pourrait devenir utile si une antenne déconne, ca permettra d'utiliser l'antenne restante pour les 2 appareils.

Trimaran:C'est comme cela que tu retrouves des bateaux avec du matériel, du matériel, que tu finis sur hisséo, à demander 'c'est quoi ça, help'. La boucle est bouclée ·le 16 juin 21:37
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KerorganKerorgan
16 juin 2023

Pour compléter et éclairer le propos de Matelot, le SWR, ROS en français, est le "Ratio d'Onde Stationnaire"... en gros, c'est le trop plein de la puissance envoyée à l'antenne, non consommée par celle ci, et qui revient vers l'émetteur , risquant au mieux de détériorer le signal, ou au pire de le mettre HS .

Comme nos émetteurs sont "généralement" protégés, ils voient ce retour destructeur, et au delà d'un seuil, immédiatement dégradent la puissance d'émission. La station émet toujours, soit, mais sans "warning", et l'opérateur ne voit pas qu'il émet à très faible puissance.

Le SWR ( et ensuite le power meter ) est donc la mesure à surveiller en permanence ( quand on a un indicateur de SWR sur la radio ) , surtout quand on compte faire des contacts fiables et à longue distance.

Encore une fois, un test du système antennaire au VNA permet de lever le doute et de connaitre,
la valeur probable de puissance réellement émise en fonction de la fréquence ( ou du canal ) ,
la fréquence centrale du systeme d'antenne,
et la largeur de bande passante de celle ci dans laquelle les émissions sont correctes.

Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
17 juin 2023

Bonjour,
Sur Ar-men, j’ai l’antenne VHF en tête de mât. Un câble double blindage qui descend jusqu’au splitter EM track.
De là, un câble part vers l’AIS de la même marque, un autre vers la VHF Icom et un troisième vers l’auto radio Clarion.
Les 3 appareils fonctionnent à la perfection, avec une excellente portée.
Je précise tout de même que tous les appareils sont de haut de gamme, ainsi que les câbles et connections.
Bonne soirée,
Patrice

Tags
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Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

Phare du monde

  • 4.5 (78)

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022