gain voile régatte

Bonjour à tous,

Je voulais savoir si quelqu'un pouvait me dire quelle était le gain d'une grand voile type régatte (mylar, flex taffetas,...) par rapport à une voile en dacron pour un 30 pieds (même surface, même coupe,...).

Merci beaucoup.
Max

L'équipage
28 mar. 2011
28 mar. 2011
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deja
avec ces materiaux là, les voiles sont en triradiales contrairement au dacron qui est en cross cut (laizes horizontales)

cela permet une meilleure resistance et tenue dans le temps de la forme.
niveau durée de vie je ne sais pas
je pense que les voiles en laminées ont tendance à se délaminer.

au début c'est tout beau tout neuf et apre???

28 mar. 2011
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Non et non
Les voiles en membrane (trilam, D4 et autres)sont consituées de quatre ou cinq panneaux. Pas la peine de les monter en triradial, puisque les fils sont orientés dans la membrane.

Cela fait bien longtemps que le laminé (dont le plus connu est le Dimension DC) ne délamine plus. Lui est effectivement obligatoirement monté en triradial, puisque les fils sont parrallèles.

J'ai une GV en DC de 2000 qui s'est mangé quelques milliers de milles et qui est encore possible.

Les deux se tiennent bien.

L'avantage de la membrane, c'est le poids, largement de moitié de celui du laminé. C'est important si tu as un foc sur mousquetons que tu passes ton temps à ranger. Sur enrouleur, c'est évidement moins intéressant.

En comparaison avec une voile classique (c'est à dire en dacron et à laizes parrallèles), le gain est manifeste au près, tant en cap qu'en vitesse, si le bateau le permet. C'est à dire s'il à une carène propre, taillée pour le près, et qu'il n'est pas chargé de 2 tonnes de matos.

Le gain est nettement moins sensible au portant.

Jacques

29 mar. 2011
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gain pour qui ?
Si tu n'as pas un bateau de régate et si tu ne régates pas le gain est surtout pour le maître voilier. T'as vu les prix ? vaut mieux un bateau moteur même avec le prix du GO comme en ce moment, là t'es sûr d'aller plus vite.

29 mar. 2011
1

Kaj ?
Allons, justement, c'est un jeu de voile bien foutu qui peut t'éviter de passer tes croisières au moteur.

Jacques

29 mar. 2011
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c est vrai
quel bonheur que d avoir de belles voiles qui tirent vraiment bien et qui gardent leur formes longtemps !

parce que la grosse difference avec un dacron , c que le dacron se deforme vite , et que rapidement les voiles ressmblent à des sacs !

29 mar. 2011
1

C'est pourtant tellement
satisfaisant de tirer le meilleur de son bateau.
Ca fait parti intégrante du plaisir de la voile.

Avoir un beau jeu de voiles s'inscrit parfaitement dans cet état d'esprit.

flâner sur l'eau en écoutant le glouglou sous la coque à 2nds et en taquinant le maquereaux c'est bien aussi, mais quand on peut faire les deux...

29 mar. 2011
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complétement
d'accord avec Erendil.
Il est clair que j'attends avec impatience que mon jeu de voile actuel soit suffisamment vieillissant pour que mon ministre de l'intérieur accepte que j'en achète un autre ;-)qui sera en matériaux exotiques comme y disent :-) :-)

30 mar. 2011
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D'accord !
Bien sûr ! je ne suis pas un fou de moteur (que je ne dénigre pas). Ca veut dire aussi qu'il faut se poser d'autres questions.
Mais rien ne peut remplacer le plaisir de la voile.

29 mar. 2011
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et que pensez du Pentex ??
pour une GV de petit bateau ( FIRST 211) 14 m2

29 mar. 2011
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pentex
je ne connais pas exactement l'utilisation qui a été faite de ces voiles, mais je les trouve bien usées pour des voiles de 5 ans.

Personnellement, fort de cette expérience, je ne prendrai certainement jamais de Pentex

29 mar. 2011
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ce sont
des Pentex Elvstrom de 2005

29 mar. 201116 juin 2020
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GV Pentex
En utilisation course pendant 2 ans, puis croisière rapide depuis 7 ans.
Révision annuelle c/o Technique Voile pour les petits bobos en fin de saison.
Elle commence à vieillir, les collages sont devenus marrons, mais elle reste encore très belle et très efficace.
Je pense qu'elle devrait encore tenir 2 ou 3 ans.
Il m'arrive parfois de regréer l'ancienne GV en dacron, juste pour voir...Dès que la brise fraichit à 15n, le canot devient très difficile à tenir car elle est devenue beaucoup trop creuse.
Avec un solent du même métal, je peux conserver la GV Pentex haute jusqu'à 23n/25n, en équipage réduit sur les hiloires du cockpit.

29 mar. 2011
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et le trilam
à l'air de bien veillir je crois.
il y'a le double taffetas laminé qui est bien je trouve aussi.

29 mar. 2011
0

durée de vie
Il y aurait à priori des voiles en pentex 2 taffetas spécialement consuent pour les croisières sportives qui auraient une durée de vie sensiblement équivalente à voile dacron classique (d'après le vendeur)...

Quelqu'un aurait un retour d'expérience ?

Clarivoile, sait-tu quel type de voile tu as exactement ?

29 mar. 2011
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Incidence
donne un indice de "moyen" en ce qui concerne la durée de vie des voiles pentex, confirmant les propos de clarivoile.

www.incidences-sails.com[...]es.html

31 mar. 2011
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sauf erreur de ma part
pour les voiles chimiques il est préférable de les rouler (et pas serré) pour ne pas les casser

21 avr. 2012
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Bonjour, je me permets d'écrire ici pour avoir vos impressions sur une proposition de voilerie.
j'achète actuellement un bateau neuf (kerkena 7.6), souhaitant un bateau performant je le commande avec un pack performance (voile en Pentex, spi asymétrique, acastillage Harken...) pour 7200 euros de +.
Ayant un programme 70% croisière et 30% régate, le chantier me propose des voiles en dacron à la place des voiles initialement prévues en Pentex. Celà réduit le prix de 500€!
Que pensez vous de cette option et surtout de la réduction de prix! La surface de voile considérée est de 44m².
Merci par avance pour vos réponses

22 avr. 2012
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ils se foutent de toi !
pour 500€ prnds les bonnes voiles , tu ne le regreteras pas

22 avr. 2012
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Effectivement c'est n'importe quoi. 500 euros de différence entre un jeu de voile complet haute performance et un jeu standard, on ne devrait plus voir une seule voile en dacron sur l'eau!!
Par ailleurs le prix de ce pack me parait énorme pour un bateau de cette taille surtout que si je comprends bien c'est une plus value pour passer d'un accastillage et voile standard à quelque chose de plus performant?
Il faudrait détailler pour se faire une idée et éventuellement négocier une bonne ristourne

Nicolas

22 avr. 201216 juin 2020
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Merci beaucoup pour vos réponses.
C'est bien ce que je pensais !
voila le détail de ce pack en pièce jointe..
Je souhaite avoir des voiles performantes mais qui dures aussi un minimum dans le temps, voilà pourquoi j'ai demandé une alternative aux voiles Pentex au chantier.
Je crois en effet que le tenue dans le temps des voiles en pentex est très moyen...
Que pensez vous de ce pack? Pour info, en standart la surface de voile est de 33m² contre 44m² en rc (gv à corne).

Merci pour vos réponses


22 avr. 2012
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Salut antoine22,

500 euros de difference entre un jeu croisiere et un jeu regatte, on se fout de toi. Vu toutes les options plein tarif que tu leur a pris, ils pourraient quand meme faire un effort !
Les prix indiques sont tout de meme eleves et j'imagine qu'il y a une bonne marge de negociation possible (pas que sur les voiles).
Tu peux toujours demander un devis chez un voilier pour tes voiles et comparer. Et puis montrer au chantier ce qu'on t'a propose ailleurs.

Dans le devis que tu nous a montre, j'ai l'impression qu'on te vend deux spi assymetrique. 1 en option, et l'autre dans le pack RC.

Pour en revenir au type de voiles, j'aime bien avoir un jeu Dacron pour la croisiere car je n'ai pas d'enrouleur. On peut manipuler ces voiles sans trop de precautions. Changer une voile d'avant par 30 noeuds, sans la pietiner, sans l'user contre l'antiderapant, puis bien la plier et bien la ranger, ce n'est pas evident. Et parfois de nuit. Et parfois seul.
Il faut vraiment faire gaffe aux voiles regate en mylar/kevlar/carbonne pour qu'elles durent.
Mais si tu as un enrouleur, ca change tout !

Bonnes nav avec ton nouveau bateau !

22 avr. 2012
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Sur un 40 pieds, la différence de vitesse entre un grand Voile pentex qui a effectuée 3 saisons de régates et l'identique neuve est de 0.3 à 0.4 nds au près!

Le prix de cette grand voile North est de 9000 €, il est possible d'en avoir d'autres voiliers à 6500/7000 euros.

22 avr. 2012
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En fait le gain doit être plus significatif sur la voile d'avant pour le cap au prés et la gite du bateau.
Dans les petits airs églt (la moindre peitite risée se traduit par une accel du bateau)

22 avr. 2012
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bonjour,
que pensez vous du DVX de chez laminate qui me parait un bon compromis entre les tissus hauts de gamme et le dacron haute ténacité
alain

22 avr. 2012
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Quand je regarde ce pack j'ai l'impression que le surcoût entre le jeu de voile régate+ spi ne devrait pas excéder 2500 euros. Les 2 winchs en + environ 1000 euros. La transformation de l'accastillage en Harken plutôt que je ne sais quelle marque à l'origine coûterait donc environ 3700 roros? C'est pas un peu/beaucoup excessif?
J'ai l'impression que ces bateaux ne sont pas chers en prix de base mais ils se régalent sur les options. Technique commerciale archi-connue.

Nicolas

22 avr. 201222 avr. 2012
0

En effet, c'est également ce que je pense. je le leur ai d'ailleurs fait savoir hier par mail, et voilà ce qu'il m'ont répondu:
""
Effectivement il y a un différentiel de prix trop faible entre le
dacron et le mylar/pentex. J'ai demandé hier le surcout pour le jeu de
voile DACRON et MYLAR/PENTEX et je m'étonne encore de la somme de 500
euros que l'on m'a annoncé.
Je vais prendre mes renseignements directement auprès du voilier des
lundi.

Concernant le PACK RC il est composé d'une grand voile à corne full
batten (grand voile marconi dans la version standard, dacron, semi
latté), d'un solent avec latte oblique mylar/Pentex, d'un spi
asymétrique triradial avec bout dehors, poulies, toutes les drisses sont
en dyneema.
A la fabrication il y a des renforts dans le pont pour recevoir les
rails de solent et de GV sur une poutre arrière ainsi que des renforts
pour accueillir les deux winchs HARKEN 20 STA à plat pont, car les
efforts ne sont pas les mêmes avec les gréements Racing.
L'accastillage au pieds de mat est composé de poulies HARKEN à
roulement à bille, nous ajoutons également dans la version RC deux
pataras textiles déportés sur bloqueurs spinlock à plat pont pour
reprendre les tensions de gréement et garder un étai très raide.
Le controle de la grand voile est obtenu avec un rail de GV de 25 mm
de diamètre autoporté et d'une longueur de 2 mètres. La cascade d'écoute
de GV sur palan 6 brins avec poulies à roulement à billes revenant sur
une tourelle centrale.

La version Racing du Kerkena demande un travail important en usine, le
temps de pose et de préparation du bateau est également à prendre en
compte.
Mais le résultat n'est pas comparable entre la version standard et la
version RC.
""

Pour RaoulrS, le descriptif que j'ai joint n'est pas mon devis mais les différentes options possibles du chantier. Parmi celles-ci je prends le pack RC et le pack confort.

Concernant la description donnée par le chantier, je ne sais pas si elle justifie vraiment le prix 7200 euros. Qui plus est je m’étonne que l'on ai besoin de renforcer la structure des la construction. Qu'en est il alors des personnes souhaitant ajouter des winches eux mêmes sur les modèles standards!!

22 avr. 201216 juin 2020
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Bonjour ,le "pentex" est une fibre polyester de qualité proche du Dacron , utilisée en tissage comme le dacron elle n'apportera qu'un vieillissement légèrement supèrieur aux meilleurs dacron type "yarn" .
Par contre , utilisée dans un laminé sur du mylar souple , vous aurez des voiles légères et dont le profil sera "bloqué" pour garder longtemps leurs formes .Pour augmenter ce bloquage dans le temps on peut utiliser le Kevlar ( aramide ) puis aussi le carbone ,mais ces deux dernières fibres sont trés chères .
Personnellement , j'ai utilisé des voiles en courses et croisières en pentex sur mylar Flex , dont je vous mets la fiche technique en PJ .
Incontestablement , le 3 DL de North à fait énormément évoluer la technique de construction des voiles et aujourd'hui pour un programme courses croisières , le dacron me semble incongru même s'il m'arrive de me faire battre par des bateaux ainsi équipés ....mais c'est une autre histoire .


22 avr. 2012
0

Et l'Hydranet ?

sur la page www.incidences-sails.com[...]es.html

ils disent bien sur l'Hydranet :

Hydranet
Polyester et spectra tissé.
Application : course-croisière rapide
Performances : bonnes
Durabilité : bonne

22 avr. 2012
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L'hydranet est un dacron tissé dont la trame est renforcé par un maillage ( 5mm x 5 mm ) environ de spectra , est malheureusement la déformation du tissé reste permanente après dégâts ou efforts temporaires .C'est là que l'on mesure l'apport des nouveaux tissus ,capables de conserver la forme du profil même après une utilisation "éxagérée " temporaire .Sur mon bateau actuel j'ai des voiles en hydranet et je confirme leur bonnes qualités mais elles sont déformées et n'ont plus le même rendement et je dois tricher pour leur conserver un profil acceptable , ce qui n'est pas le cas du génois sur enrouleur en laminé .

28 fév. 2016
0

Salut à tous,
Pour éviter que je pose une multitude de question, je vais en poser une qui risque de me faire changer d'avis.
Pouvez me dire la différence de prix entre une gv en dacron et une pentex?

28 fév. 2016
0

+40% environ

28 fév. 2016
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Bonjour Lonlon, je te déconseille le Pentex dans notre Méditerranée. Trés mauvaise résistance aux UV. Pour une alternative au Dacron, il vaudra mieux du DCX. C'est 25 à 30% plus cher que du Dacron, mais ça peut durer aussi longtemps, et en tout cas sa stabilité de forme est plus durable.
Sinon, pour chez nous toujours, le Dacron le mieux adapté ( surtout aux UV) c'est le AP Contender ".38".

28 fév. 2016
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bonsoir ,
comme je n'ai qu'une voile je l'ai faite faire en DVX de chez contender
c'est très stable ,pas d'allongement , par contre la couche externe craint le raguage
j'ai fait poser des renforts en droit fil là ou portent les rabans
alain

28 fév. 2016
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OK
Merci à tous pour vos réponses
Lonlon

29 fév. 2016
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Dans les voiles de grandes croisière - sur enrouleur, prenant énormément le soleil, est-ce que les tissus exotiques arrivent à durer plus longtemps de façon proportionnelle à leur surcoût ?
J'avais cru comprendre que si la fibre pouvait être résistante aux UV (genre le vectran), le film pouvait ne pas résister aussi longtemps ...

29 fév. 2016
0

Les voiles en composite comportent très souvent une couche externe en taffetas de Dacron destinée à protéger des UV (et de la moisissure) les couches sensibles.

29 fév. 2016
0

Autre choix proche du dacron: le square, vendu par exemple par all purpose.
Plus durable, et plus rigide que du dacron classique. Mais aussi plus cher de 25% environ.

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