G4 avant époxy

G4 avant peinture époxy sur du bois, est ce que ça va bien?
Merci pour votre aide
Fever

L'équipage
24 fév. 2008
24 fév. 2008
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Oui.
Je ne pratique pas systématiquement cette méthode, mais ce fut le cas lors de mon séjour chez les prototypistes.

Entre autres pour réaliser des lattes de GV des gros multis des années 80, genre lattes de trois à quatre mètres composées d'une âme en red cedar et d'unidirectionnels en verre ou/et carbone.
G4 systématiquement.

Ne pas trop en mettre sinon on risque d'affaiblir la liaison.

25 fév. 2008
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sur du bois....
le G4, peut être avant du polyester mais pour l'epoxy, ce n'est pas la peine....

en tout cas sur les bois que j'utilise (okoumé, red cedar, pichpin ....)

25 fév. 2008
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Polyuréthane
Sauf erreur de ma part, le G4 est une résine polyuréthane.

L'époxy ayant une meilleure accroche sur le bois que le polyuréthane, je ne vois pas l'utilité de mettre une couche supplémentaire entre le bois et l'époxy.

25 fév. 2008
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Je ne pense pas, je constate
que les collages que je fais avec de l'époxy sont plus résistants que ceux que je fais avec de la colle PU.

La réalité ne m'a, pour l'instant, apporté aucune preuve du contraire...

25 fév. 2008
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pour eviter le bullage
il suffit d'être en température descendante!!!

quand je fais des stratifications ou des collages epoxy, je n'ai pas le souvenir que mon fabriquant de résine ou de colle époxy m'ai préconisé l'emploi d'un "primaire" polyuréthane!!!

25 fév. 2008
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Strate à la PPU : un guide
Puisque Batelier la mentionne, un tutoriel se trouve sur www.resipoly.fr[...]PPU.pdf

C'est la méthode que les gars de notre chantier utilisent à la lettre pour la stratification intérieure des bordés de leurs barques. L'une des raisons est que le taux d'humidité de cet atelier reste assez haute, donc super pour la PPU, les tests d'arrachage sont excellent.

Par contre c'est la raison pour laquelle j'ai raméné mon bateau à la maison, je ne pouvais jamais travailler à l'epoxy alors que chez moi j'ai le choix.

Patrick

25 fév. 2008
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Strat PPU
absolument pas recommandable sur un forum.

Et hyper risqué en effet vu la possibilité de la ppu à mousser, surtout celle, franchement moins bonne vendu dans les magasins de bricolage, différente de la ppu vendu dès le début.

J'ai fait une strat ppu voici fort longtemps. Elle a été assez réussie; mais c'est finalement plus contraignant qu'une strat époxy.

25 fév. 2008
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Décidement,
les pratiques sont souvent liées au parcours professionnelles (ou pas) que l'on a vécu. le G4 est à mon avis très bien en intermédiaire bois/époxy car il permet d'éviter l'apparition de bulles sans amoindrir les performances d'accrochage, tout en étant très faciles d'emploi. Car la phase due ponçage du G4 est bien plus paisible.

vous me direz: à qui se fier ?

25 fév. 2008
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Cela, c'est ce que tu penses,
mais la réalité prouve le contraire…

25 fév. 2008
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époxy
En aviation la PU est interdite car pas assez fiable (pénétration insuffisante des bois durs, très grosse perte de résistance au moindre espace au niveau des plans de joint (la colle mousse dans les espaces), l'époxy par contre est ok même avec espaces, il faut peu de pression de serrage et c'est la plus utilisée aux USA en construction amateur avion et bateaux...
J'ai fait moi-même pas mal de collages sur bois et fait des test éprouvettes, ben avec la PU ce n'est pas fiable: parfois ça tient,parfois non (suivant t°, hygrométrie (la PU utilise l'humidité du bois pour polymériser) qualité de bois, qualité des surfaces en contact...
Bref l'époxy c'est cher, mais ça le vaut...

25 fév. 2008
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Je n'ai jamais parlé
de collage PPU.

25 fév. 2008
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je rappelle
que certains chantiers pratiquaient la strate à la colle PPU diluée..... :-D :-D :-D :-D :-D

donc sur ce point, je suis d'accord avec toi, ne pas se fier aux pratiques :-D :-D :-D

25 fév. 2008
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je vais essayer
de retrouver des photos de strate verre/ppu assez "moussues" (strate en présence d'humidité?)

où est la résistance structurelle d'une telle "mousse" PU ?

25 fév. 2008
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alors
on va être d'accord sur presque tout ;-)
:-)

25 fév. 2008
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Strate PPU = +de boulot en effet
C'est clair. Une strate PPU si on suite le guide, il y en a pour presque une semaine. A l'epoxy on peut être bon en quelques hueres en travaillant mouillé sur mouillé et du tissu de délaminage. Ils ont conservé cette méthode pour ces questions d'atelier humide, sinon ils seraient passé à l'epoxy depuis.

Egalement entièrement d'accord qu'en prenant la PU de GSB (genre des colles qui SADERent, c'est quasiment impossible, c'est pas fait pour ça elle n'est pas assez fluide et mousse tout de suite, alors que les colles qu'on utilise tu peux les laisser devenir amoureuses 2 heures ou plus (selon humidité) sans mousse.

25 fév. 2008
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Bin moi comme j'aime bien pinailler...
je donnerais un troisième avis :-)

Dans le cas de stratification sur un bois gras ou résineux (acajou et pin par exemple), l’accrochage de la résine DANS le bois (pas seulement « sur » le bois) est très mauvais.

Un truc consiste à passer, avant la résine, un produit qui va pénétrer le bois et favoriser cet accrochage. J'oublie totalement le G4 qui est un bon produit, mais qui oblige à l'acheter...

Pour le polyester, le produit est à faire soi-même avec de l’acétone et de l’octoate de cobalt (accélérateur du polyester de couleur mauve) mélangé à raison de 100 parts d’acétone pour 20 parts d’octoate de cobalt. Vous allez obtenir un mélange rosé très volatile que vous passerez au pinceau sur toute la surface à stratifier, le séchage étant presque instantané, le temps de préparer votre résine et vous pouvez commencer.

Pour l’époxy, le produit est pratiquement tout fait, car il s’agit de passer une couche de peinture polyuréthanne diluée à 50%.
Ici, il vous faudra attendre le séchage de la peinture et un léger ponçage avant de débuter la stratification.

Pour ceux qui l'ignore, le diluant du polyuréthanne en général est le xylène

Et commme toujours, CFCQV :alavotre:

pfffzzzz

25 fév. 2008
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alors
utilise de la colle PPU et laisse les colles epoxy aux professionnels ;-)

25 fév. 2008
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Rectificatif
Pour aller un plus plus dans le sens de Vincent alias la Batelier.

Il faut que je précise les cas où j'ai utilisé d'une manière très "professionnelle" le G4, dans un passé assez lointain

J'amène donc une nuance importante. Il s'agit d'être précis. Il m'a fallu creusé un peu plus ma mémoire...

Deux cas principaux:
- La fabrication de lattes de GV - usage très spécifique
- la stratification d'élément d'aménagements
(sandwich léger)

Pour des collages bois importants, des strats du même acabit, je préfère largement mettre une première couche d'époxy la plus légère possible pour faciliter son ponçage et l'accroche.

J'utilise la ppu quand les conditions thermiques ne sont pas là, et/où pour certains travaux. Elle a le très grand avantage d'être des plus faciles d'utilisation et cela reste tout de même du collage de haute qualité.

En tout cas, je pense qu'il vaut utiliser une colle tolérante tel lappu, que de l'époxy, dans des conditions plus que limite (présence d'humidité importante et T° autour de 10° si ce n'est moins)

25 fév. 2008
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Pour la petite histoire,
il y a maintenant 25 ans, j'ai stratifier les dérives lestées de plomb et le safran à la PU, le tout en CTBX bouleau pli 1,2mm et un rouving de 100gr

Malgré une utilisation plutôt hors-norme, et pas vraiment douce... tout est toujours d'origine à ce niveau

Comme quoi, les affirmations et les on-dit, sont à prendre avec des pincettes.
Cela dit, il est probable que maintenant j'utiliserais plutôt de l'époxy également :alavotre:

pfffzzzz

25 fév. 2008
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Plus délicat
non, mais comme pour tout il faut être soigneux durant l'application, et utiliser la bonne dilution pour éviter qu'il n'expanse exagérément

Pour ce qui est de conseiller, vous devriez savoir que je ne me permettrais jamais de le faire, laissant à chacun ses choix. :mdr:

Pour rechercher une réponse à une interrogation, j'ai pour habitude de recouper les infos qui m'arrivent et seule une étude de tous les paramètres décidera d'une évolution éventuelle de mes besoins.

Je suppose que tout le monde agit similairement... :heu: non? :alavotre:

pfffzzzz

25 fév. 2008
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j'utilise,

faut pas t'en faire... :heu:

Mais vu la manière dont CERTAINS "pro" travaillent, je préfère bidouiller à ma façon... ;-)

pfffzzzz

25 fév. 2008
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rectificatif 2
J'utilise la ppu comme colle et non comme "résine" de stratification, bien sûr…

25 fév. 2008
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Bien sur, que cela fonctionne,
mais je trouve que c'est un procédé risqué dans la mise en oeuvre. Et plus délicat finalement qu'une strat époxy dont la seul difficulté est dans la contrainte "climatique", pour moi.

J'ai fait plein de strat à la ppu sur ma corvette voici plus de vingt ans. je ne sais pas si elles ont tenu.
Et je vais vous dire, j'ai poussé à l'époque encore plus loin l'expérience, je les ai faite avec du tissu polyester, acheté chez Eurodiff !

mais je ne conseillerais jamais cette technique sur un forum…

26 fév. 2008
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accroche polyester...
Cher cobra, si je peux me permettre,
il ne faut pas oublier de rajouter un peu de résine (10 ou 20 parts), bien mélanger et enfin catalyser ( 1% OU 1.5%): on obtient un mélange qui passe du violet au vert.
N'oublions pas : Cata + accélérateur : pas de contact direct !
A+
LOL

26 fév. 2008
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Merci,

Jamais fais, mais comme je suis curieux de nature, à la première occasion j'essayerai !

J'ai pour principe de ne rien rejeter sans être sur que c'est néfaste.
Surtout lorsque l'expérience est si simple à réaliser :alavotre:

pfffzzzz

26 fév. 2008
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sur ce coup
tout pareil que notre reptile ;-)

26 fév. 2008
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Mais entre nous,

comme je n'aime pas beaucoup la fumée, :heu: je ferai cette expérience avec très peu de produit et à l'extérieur... surtout au moment ou je verserai le butanox... :alavotre:

pfffzzzz

26 fév. 200816 juin 2020
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J'ai toujours eu une attirance
pour les trucs amusants... ;-)
Et si on ne regarde pas en aveugle comme la presque totalité des pauvres humains, on s'aperçoit que trouver une utilité aux choses est simple...

La formule de notre ami a une application toute trouvée pour quelques-uns des Héotiste

Si un de ces vilains soudars de la république vient leurs demander leur CRR, et s'ils ont prix la précaution de préparer la première partie de la formule dans un petit pot , ils n'ont qu'a ajouter quelques goute de catalyseur pour être débarrasser instantanément de l'importun...

Ça marche aussi avec les belles mers... mais pas avec les reptiles qui connaissent les bons coups... :alavotre:

pfffzzzz

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