Futur bateau ...

Bonjour à tous
Nous envisageons l'achat d'un voilier 40 pieds d'ici 1 ans , retraite ...enfin !
j'aimerais avoir vos avis éclairés sur les bateaux que nous envisageons.
Programme pour les 5 ans à venir la Méditerranée en couple.
40 pieds nous semble la bonne taille .
Jusqu'ici nous louons tous les étés (jamais eu de bateau), Dufour,Océanis, Jeanneau et RM.
Nous ne sommes que 2 à décider mais les avis sont partagés pour le choix, j'aime bcp RM ma femme moins, elle préfère la gamme classique qu'elle trouve plus confortable.
Dixit Madame: RM "trop camping" !
Je pense qu'elle changerait d'avis avec des RM plus grand (nous avons loué maxi des 10.70)
Par contre nous sommes d'accord sur un point fort des RM, la visibilité avant du carré pour le confort et la sécurité.
Ça fait 2 points d'accord :
1/ 40 pieds , deux cabines, grande cabine proprio, pas de lit breton .
2/ deck salon ou RM (à valider)

Budget 200 k€ option 1
J'ai fait le tour, pas tant d'options que ça ...
Wauquiez PS 40 2004/2005 150k plus ev. Remise à niveau
RM 1260 2012/2013 , budget risque d'être juste avec peu de mise à niveau.
D'autre DS que nous excluons Nordship,Moody,Sirius,Southerby, je crains que trop exclusive, trop cher etc..

J'ai mis option 1 en face de budget , il y a donc une option 2 avec un budget + important mais doit être validé. ...
La seconde étape du projet est vers le grand large mais doit être validé aussi . Le voilier qui me tape dans l'oeil OVNI 400
Cet été nous louons un 395 pour nous faire notre propre opinion sur ces bateaux de légende !

Je suis intéressé en priorité par l'avis de marins qui ont une expérience de navigation sur Wauquiez type PS , comment se comporte t il dans le temps et le gros temps ? votre expérience sur la fiabilité, l'entretien, les points à surveiller , l'apres vente etc...

Sur notre projet en général , merci pour vos idées et réflexions si vous voyez d'autres alternatives de bateau.

Bon vent !

L'équipage
06 mai 2021
06 mai 2021
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J'ai oublié le SO DS 40, je suis intéressé par vos avis de marins
Merci


07 mai 2021
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Personne n'a navigué du Sun Odyssey 40 DS ni Wauquiez PS 40 ?


07 mai 2021
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Il faudrait surtout définir plus précisément le projet car il y a une grande différence entre naviguer un certain temps à l'été et vivre vraiment sur une longue période dans un bateau qui devient votre maison
que ce soit au port ou pour de grandes navigation. Et il logique que votre moitié vise d'abord le confort.


07 mai 2021
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Pour naviguer en Med , il faut un bateau raide à la toile , qui remonte bien au vent ( souvent contraire ) , j'ai un ami qui a un SO 43 Ds , carène du SF 43 , confortable , bien agencé pour qui aime les DS , et rentre parfaitement ds le budget .
En Grèce , un autre ami a acheté un SO 45 Ds bien neuf pour 140k€ .
Le PS 40 est vraiment bien mais la cote est bien remontée même si le bateau est très bien construit .
L'OVNI 400 est une belle machine mais le côté dériveur intégral est inutile en Med , dans ce cas , un cata fera mieux le job .


07 mai 2021
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Le projet c'est dans un premier temps de naviguer en Méditerranée en prenant son temps et en évitant le rush juillet/aout que nous avons subi ... donc 4/5 mois de navigation par an.
J'aimerais vivre sur le bateau mais mon épouse n'est pas fan des longues nav et préfère le cabotage , c'est la raison de notre programme en deux temps Méditerranée puis ensuite grand large peut-être et notre budget à 2 options.
On ne passe pas direct de la loc 2 semaines/an à la transat ou plus, celà doit se faire progressivement et validé par chacun de nous .


07 mai 2021
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Merci Safioran,
L'OVNI 400 serait pour la phase deux du programme hors Méditerranée.
Mais comme je l'explique ça reste à valider.
Je ne suis de toutes façon pas chaud pour acheter du neuf , d'ici 5 ans devrait être plus abordable.


outremer:Perso je comprendrais jamais pourquoi les OVNI ont une telle cote (tant mieux quand on veut le revendre) Mais il est vrai que les quelques monocoques alu neufs de grand voyage atteignent des prix fous franchement hors d'atteinte pour les voileux moyens, et à peine amortissables sur 10ans de navigation TDM.·le 08 mai 10:06
08 mai 2021
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Le SO 45DS n'est plus vraiment un "deck saloon" , les hublots à l'avant du carré sont pour donner de la clarté dans le carré mais la vision avant a disparu.
Je trouve dommage que Jeanneau soit rentré dans le rang des bateaux standard et n'ai plus cette gamme DS.


08 mai 2021
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Je pense qu'il ne faut pas confondre bateau de vacances et bateau de vie à bord. L'un est fait pour quelques semaines estivales, doit être rapide, leger, bien remonter, manoeuvrable dans les ports, cockpit bain de soleil...
Pour un bateau sur lequel on vit, les priorités sont différentes :
L'isolation, l'aération, la capacité de charge, la vue sur la mer depuis le carré, la descente facile, la robustesse générale (coque en forme plutôt que quille rapportée, safran protégé plutôt que suspendu), espace intérieur large plutôt que cabines étriquées, lit double accessible plutôt que cabines sous le cockpit, cockpit accueillant et protégé plutôt qu'en plein soleil et à tout vent, stabilité de route plutôt que manœuvrabilité, capacité à tenir sa toile plutôt qu'avoir à régler à chaque variation du vent...
Après, selon ses propres critères, on choisit les options, mais pour vivre à bord à 2, des bateaux faits pour me semblent plus adaptés que les bateaux des grand chantiers étudiés pour les vacances estivales.


faby9:"Pour un bateau sur lequel on vit, les priorités sont différentes :L'isolation, l'aération, la capacité de charge, la vue sur la mer depuis le carré, la descente facile, la robustesse générale (coque en forme plutôt que quille rapportée, safran protégé plutôt que suspendu), espace intérieur large plutôt que cabines étriquées, lit double accessible plutôt que cabines sous le cockpit, cockpit accueillant et protégé plutôt qu'en plein soleil et à tout vent, stabilité de route plutôt que manœuvrabilité, capacité à tenir sa toile plutôt qu'avoir à régler à chaque variation du vent..."voilà qui est bien dit. Pourquoi y a-t-il parfois tant de mal à le comprendre ? ? ? ·le 08 mai 14:44
matelot@47704:Salut,Je comprends votre logique, mais je pense que la réalité est plus nuancée. Certes, un Nauticat dans les 39" représente une valeur sûre et correspond parfaitement au besoin d'un couple, à plus forte raison bientôt retraité et plus forcément aussi fringant que quelques années plus tôt (c'est aussi mon - notre... - cas).Mais ce luxe se paye cher. À l'autre bout de l'échelle, on a des "caravanes" de location, deux fois moins chères que l'option luxe. On ne compte plus les couples qui sont partis pour 3, 4 ou 5 ans, sur des Elan 434 ou des Oceanis 473 par exemple. Et qui on fait discrètement leur tour (ou demi-tour...) sur des voiliers a priori moins adaptés, moins confortables, moins bien isolés qu'un Sirius 40, mais qu'ils ont pu financer.Parce que "le nerf de guerre" est ce qui compte le plus dans un projet réaliste. Et parce que si ces "caravanes" sont capables d’héberger un équipage de 8 vacanciers pendant 3 semaines, à deux c'est largement suffisant pour "quelques" mois. Et tant pis si le manque d'isolation par exemple nous limite à des navigation dans les eaux chaudes.On connaît les règles, et ça tombe d'autant mieux que nos vieilles carcasses apprécient à l'année les températures entre 20 et 30 degrés.Alors voilà. Si le covid daigne nous lâcher un peu la grappe, je partirai cette année encore sur une caravane. Avec ses limites. Que je connais et que j'accepte par avance.Amitiés,Jef-on-peut-pas-tout-avoir... ;-)·le 08 mai 23:33
ED850:Je ne pense pas que l'aspect financier soit une bonne raison. Les bateaux de vacance des grands chantiers ont une certaine surévaluation par le fait qu'ils sont connus et qu'on en voit beaucoup. Je pense, comme on en parlait dans le fil consacré au Nautor 43, qu'on peut trouver des bateaux un peu plus anciens, qui étaient des hauts de gamme dans les années 70 et 80, bien construits, doux à la mer, robustes, entretenus et peu sollicités... pour des prix inférieurs aux grandes séries plus neuves, mais moins qualitatives. ·le 09 mai 10:17
matelot@47704:Salut, L'aspect financier est ce qui oblige 90% des navigateurs à mettre fin prématurément à leur voyage. J'ai un budget réel de 250 KE, je consacrerai 125 KE au grand maximum à l'achat du bateau, le reste permettra de faire face aux impondérables. J'en ai trop vu qui avaient tout dépensé ou presque pour le bateau de leur rêve, et qui après quelques mois ne pouvaient plus assumer les frais. De ceux qui étaient partis en se racontant des histoires, qu'ils se débrouilleraient, que la vie est moins chère "ailleurs", qu'ils trouveraient du travail en route. Ce n'est pas toujours le bateau qui coûte cher, mais parfois les soucis de santé (après la retraite). Lorsqu'il faut rentrer en urgence et organiser un gardiennage, les frais grimpent vite.En théorie, mon métier me permet d'espérer gagner l'équivalent de deux SMIC en 4 mois, si mes clients restent fidèles et continuent de m'envoyer des mandats. En pratique, je ne compte pas sur ces rentrées d'argent, ce sera un plus dans le meilleur des cas. Mon seul conseil à notre ami, s'il peut espérer réunir 200 KE pour son projet, c'est de ne pas dépenser plus de 120 KE dans l'achat du bateau. Le reste sera mis à contribution bien assez vite. Amitiés,Jef·le 10 mai 08:52
faby9:Je pense que chacun est assez grand pour établir son budget soi-même : la projection à ce niveau donne généralement des résultats très éloignés de la réalité. ·le 10 mai 09:02
08 mai 2021
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Vous en avez des problèmes !!!


08 mai 2021
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À ed850
On est d'accord,
notre cas est un peu différent, nous vivrons sur le bateau à la belle saison en Méditerranée 4/5 mois par an.
Je suis intéressé par vos expériences SO DS 40, Wauquiez PS 40, RM 1260.

Et vos autres idées bateaux .


faby9:"nous vivrons sur le bateau à la belle saison en Méditerranée 4/5 mois par an."si j'avais eu ce projet au départ, et avant d'acheter mon voilier, c'est sans hésiter un cata que j'aurais choisi. ·le 08 mai 14:45
ED850:Suis assez d'accord. Programme med et tropiques avec un budget 150/200k, un cata dans les 40 pieds allie confort et stabilité.·le 08 mai 16:02
08 mai 2021
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Je connais pas le cata, avec des copains nous avons un projet d'en louer un une semaine, deux co-skippers avec pas mal d'expérience du mono et 0 en gros cata.A voir, who not ...


faby9:C'est assez simple : ça se conduit comme un char d'assaut, c'est à dire un ensemble bien plus large des manoeuvres qui en plus sont plus faciles (hors gabarit, bien sûr)Plus sérieusement, un stage d'une semaine suffit pour appréhender son maniement.Des vitesses nettement plus élevées, et une vie au mouillage incomparable (99% du temps de vie sur un bateau...)·le 08 mai 19:11
Pat45:oui, le cata parait une bonne idée, surtout en Med ou on a tendance à faire pas mal de moteur, et où les mouillages peuvent être rouleurs...avec ce budget, il y aura le choix! Reste à évaluer le budget marina pour le restant de l'année...·le 08 mai 19:14
08 mai 2021
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Pégase , j'ai suivi l'exact projet que le tient .
En 2009 après une profonde réflexion , moi qui régatait avec un bon niveau sur mon SF 37 , j'ai acheté un SM 2000 240k€ , je voulais un bateau qui plaise à l'amirauté , sécurité en équipage réduit (2) , élégant et qui garde la cote .
De 2010 a 2015 nous sommes restés en Med de la Tunisie à la Grèce , puis en 2015 , bateau parfaitement optimisé ( portique , pnx solaire , trinquette de brise et révision totale de tous les moteurs ) .
Transat et vie ds les Caraïbes pendant 4 ans .
Bateau revendu à un américain 215k€ .
Mon humble avis , les Amel sont trop compliqués ( 10 batteries ) groupe electro , moteur pas terrible (volvo) , 3 groupes de clim , machine à laver , lave vaisselle etc....
Au soleil , le cata est très adapté et sa stabilité est un atout énorme en grand voyage .
Les SO sont de bons bateaux , fiabilité transatlantique à surveiller ( le safran ) et un de mes pote de rencontre , ne manquait pas de dire " Jeanneau , tous les jours un bruit nouveau " , c'est dire .
Un de mes amis a ce programme sur un Grand Soleil 46 de 2011 , mais il a consacré une énergie importante à l'aménager pour cela ( groupe , machine à laver , etc ... ) .
A la réflexion , KISS doit rester la norme , même sur un cata , voir le site de Thierry , le petit monde de Troll .


ED850:Le problème des catas comme des Amel est cette complexité électrique un peu usine à gaz. On a tendance, vu le prix qu'on y met, à vouloir pléthore d'équipements qui semblent des avantages en confort et qui se révèlent de sources de problèmes permanents, non seulement par eux mêmes, mais par le besoin en énergie qu'ils imposent. Je pense que les enrouleurs électriques, WC électriques, propulseurs d'étrave, désalinisateurs, clims, lave vaisselle et lave linge... sont en voyage sources potentielles de problèmes. La simplicité sur un bateau confortable, qu'il soit catamaran ou monocoque, est souvent bien mieux. ·le 08 mai 19:36
09 mai 2021
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Merci à tous pour vos contributions à la réflexion autour de notre projet.
l'idée du cata fait son chemin dans nos têtes et plait bien à mon épouse.
je l'avais écarté en pensant que trop cher mais effectivement avec 200k€ pour un 40ft ca semble jouable.
Il faut ajouter le surcoût marinas/ mouillage, hivernage/carénage
Par rapport à un mono , surcoût pour l'entretien ?
en dehors de moteur × 2 ? Entretien coques/liaisons ?
Voyez vous autre chose à prendre en compte côté finances ?
Assurance ?
Bon vent


09 mai 2021
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Le surcoût en entretien reste acceptable si on reste sur un bateau simple , un petit groupe électrogène portatif Honda , mais beaucoup de panneaux solaires , une petite machine à laver , pas de clim , les cata ça respire , des voiles solides etc...
En navigation , en Med , il faut oublier les marinas car le bateau stable aura une capacité de mouillage confortable grâce à son autonomie . En Grèce par ex. On va très rarement en Marina , et dans les Caraïbes , encore moins .
Le point clé , c'est le choix du cata , et à partir de 150k€ on en trouve de très bon , et sur H&H il y a de bons conseilleurs .


faby9:Je plussoie sur l'idée de quitter la France pour ce qui est de l'hivernage, de faire son deuil d'avoir "sa place de ponton" pour envisager une navigation plus lointaine, et moins encombrée. Nous passons 90% du temps au mouillage; l'an dernier j'ai du dépenser en tout 80 euros de marina, et un hivernage à sec pour 30% du prix proposé en France...·le 09 mai 13:58
PEGASE11:Un groupe électrogène portatif sur un voilier, Je n’y avais pas pensé ...Quand on voit la liste des équipements, exemple Jeanneau 410, générateur 6 kWh = 22000 € Prix d’un groupe Honda équivalent 3 000 €·le 09 mai 19:44
Pat45:oui, mais interdiction de quitter le bord et de le laisser tourner dans la jupe, hein, faut penser aux copains du mouillage!(mode humour, mais c'est du vécu...)·le 09 mai 21:12
faby9:Oui. Même le Honda, performant et discret, gêne les voisins de mouillage : faut choisir son moment pour l'utiliser. Ou bien le faire tourner dans la cabine arrière.·le 09 mai 23:46
PEGASE11:Je n'ai jamais utilisé de générateur à bord donc expérience nulle du sujet.cette contrainte de bruit est propre au portatif ? les générateurs intégrés font ils mieux ?Pourquoi un tel surcoût en intégré ? justifié ?·le 10 mai 08:24
faby9:Le Honda fait un petit bruit pas gênant, sauf pour le voisin qui ne profite pas de la recharge mais profite du ronronnement. On peut l'installer à l'intérieur en y ajoutant un tuyau d'échappement. Pour ce qui est des générateurs intégrés, je n'en ai jamais utilisé. Ils sont généralement plus puissant...·le 10 mai 08:46
Pat45:"un petit bruit pas gênant"? bon, peut-être que les nouveaux ont été améliorés...pas besoin de ça sur un cata, à part si vraiment on ne veut pas se faire d'amis... on s'équipe d'un parc de batteries conséquent, de panneaux solaires, d'une bonne éolienne le cas échéant, et en cas de souci, on a 2 moteurs pour recharger...sinon il y a effectivement le montage à l'intérieur, mais il faut prévoir une sortie pour l'échappement.Ou alors oui, le générateur diesel intégré, bien plus silencieux, mais bien plus cher...et ça fera un 3ème moteur à entretenir...·le 10 mai 09:13
ED850:On a un petit honda en sécurité qui sert essentiellement à brancher les ponceuses quand on se décide à refaire les vernis.Mais en utilisation normale, un voilier est généralement autonome avec quelques panneaux solaires et un parc de batteries adapté. Les frigos actuels ne consomment pas tellement tout comme les feux LED et les instruments nécessaires (AIS, P.A, GPS). Pour tout le reste, je pense que les inconvénients dépassent les avantages. ·le 10 mai 09:15
faby9:Il est plus facile sur un cata d'avoir les PS en quantité suffisante, que sur un mono... et on prend le parc batteries tel qu'il est jusqu'à sa fin... Il est certain qu'aujourd'hui les lifepo permettent une autonomie totale par le soleil Le petit groupe Honda est quand même bien pratique, on s'en sert très peu, mais je le perçois comme une sécurité (autonomie). J'estime son bruit pas trop gênant, on peut parfaitement le laisser tourner et vivre sur le bateau quand même... par contre, pas quand il y a des voisins !·le 10 mai 09:20
09 mai 2021
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Merci Saforian pour tes postes très pertinents.
Ca m'intrigue ' KISS doit rester la norme même en cata' ?
Je viens de trouver 'Keep it simple and stupid' !
Oui, bien d'accord.


safioran:Tout à fait , j'ai arrêté mon voyage au bout de 4 années de Caraibes , à cause des heures de maintenance , des tracasseries administratives , du coût élevé des pièces de rechange . Mon dernier mauvais souvenir , on vient de finir le carénage du bateau à Cartagena ( Colombie ) , je démarre le groupe car les batteries neuves étaient un peu faibles , une durite acier d'alimentation du groupe se perce , un trou d'épingle mais du gazole partout dans la cale moteur tt propre . Impossible de mettre le moteur , ces cons de Amel n'ont pas pensé à mettre un bi pass . Je cours ds la ville pour faire refaire une durite en cuivre , acheté des bouchons , répare et tout rentre dans l'ordre . Dans la foulée , l'assurance m'informe d'une modification du contrat , 15 pages à scanner , signer et ré scanner et envoyer avec un wifi faiblard . Heureusement que la traversée vers la Jamaïque puis Porto Rico m'a redonné un peu de plaisir . Simple et facile doit être la règle absolue .·le 09 mai 15:01
CapRac:Salut Safioran. Ça se passe bien à Cartagena? La procédure “administrative” d’arrivée a l’air un peu compliqué sur Noonsite! Et le chantier ok pour le carénage? Cartagene est bien dehors de la zone hurricanes, n’est-ce pas? Merci.·le 09 mai 15:12
safioran:Oui , la zone est hors zone cyclonique , chantiers , il y en a 2 , nous étions à Ferroalquimar , et nous avions acheté l'antifouling Hempel a côté , avec un très bon prix .Le mouillage devant le yacht club est agité la journée , à cause des bateaux taxis qui passent à fond avec de bonnes vagues , mais la nuit c'est très calme . Pour les procédures administratives , le mieux est de passer par un agent qui s'occupe de tout .Alasmar LTDA agentes maritimos . Il prend tes documents le matin et le lendemain tt est à jour pour 150€ . Sur noonsite ils ont des oursins dans les poches et n'hésitent pas à faire des kilomètres dans la ville pour un tampon . ·le 09 mai 15:40
CapRac:Ok. Merci beaucoup. Tout est bien noté. Je comprends tu pourrais envisager laisser le bateau au sec chez Ferroalquimar pendant la hurricane saison. Why not? Par curiosité, tu es à Puerto Rico en ce moment?·le 09 mai 17:24
safioran:Non, bateau vendu et en Grèce pour un nouveau projet ·le 09 mai 18:37
CapRac:Good luck. Kali týchi.·le 09 mai 19:53
09 mai 2021
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Merci Fabi9
Oui pour les mouillages , ça nous va bien.


09 mai 2021
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Pégase : 'Keep it simple and stupid'

Nope, ce n’est pas simple “and” stupid, c’est “Keep it simple, stupid”.


PEGASE11:Je dirai plutôt « keep it simple & easy »·le 09 mai 21:18
CapRac:Absolument, excellent.Il y a aussi “Keep it simple, Sailor”.·le 09 mai 21:26
09 mai 2021
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Bonsoir.
Vu que ton programme débute en mer med, je vais te faire quelques remarque (limitée car je suis sur un bateau moteur) mais je suis à la retraite en navigant 4/6 mois par an (4500N en 2020)
Ton projet n'est viable qu'à une condition mais elle est rédhibitoire, c'est l'acceptation de ce mode de vie par ton épouse (c'est le plus grand risque d'échec). Vivre plusieurs mois de suite dans un bateau n'est pas comme y passer 1 mois de vacances par an. Le faire à la retraite est aussi un facteur qui modifie beaucoup le style de navigation. il n'y a plus de pression temporelle, on affronte moins les aléas météo car on a le temps, le confort devient l'élément principal. Après ces bons mots, dans la pratique cela se traduit par.
Un bateau moins rapide mais plus spacieux, confortable et qui gîte peu.
Une grande salle de bain avec une douche qui sera utilisée tous les jours.
Une capacité d'eau importante ou un dessalement.
Des panneaux solaires ou mieux un générateur car la conso électrique sera importante.
Une chauffage mais surtout une clim sont un vrai plus (notamment pour la Grèce, Italie ou en été on peu rester plusieurs jours bloqués au port cause météo avec 40° extérieur (vécu en Grèce, en Sicile, à Malte et en Tunisie)
Une chambre dont on peu faire le tour du lit. Faire des contorsions tous les jours pour faire le lit décourage rapidement ces dames.
De grands placards.(ou l'on puisse pendre des robes)
Un ou plusieurs propulseurs pour être capable de faire des manoeuvres délicates dans les petits ports l'été.
Le cata beau sympa mais pas pratique en mer Med, car dur à caser dans les ports .
En retraite, il est sympa de pouvoir laisser le bateau pour aller visiter la région louer un auto, voir du monde. Un bateau laissé au mouillage sans skipper n'est jamais assuré. C'est pourquoi pouvoir rentrer dans les ports est essentiel, surtout quand on a un coup de vent de plusieurs jours.
Se souvenir que l'on passe beaucoup plus de temps au port ou au mouillage qu'en navigation.
Eviter les bateaux anciens ou atypiques, difficiles à entretenir,réparer ou trouver des pièces de rechange. Etre à 1000 nautiques de la maison impose d'être capable de se débrouiller seul pour de nombreuses petites ou grandes réparations.
Bonnes navigations


faby9:Ou l'art de conserver avec soi son équipière de vie...·le 09 mai 23:50
PEGASE11:Merci Grand Banks 52 pour ton retour, toujours intéressant de confronter son projet au vécu des autres même dans des bateaux différents.Que se soit en mono ou en cata , nous serons en priorité au mouillage et le moins possible dans les marinas. Nous adorons les virées à terre rando à pied/ vélo/scoot et là pas question de laisser le bateau vide à l'ancre, faisons toujours ça par beau temps, je m'arrange pour trouver une bouée et je préviens la capitainerie. ·le 10 mai 14:46

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