fusible sur circuit amperemetre ?

je viens de voir (en faisant un court circuit, heureusement une fraction de seconde) que le voltmetre et amperemetre d affichage sur le tableau ne sont pas proteges.
est ce normal pour ne pas perturber les mesures d amperemetre ou devrait il y avoir un fusible ?

L'équipage
06 juin 2013

Un voltmètre n'a aucun besoin de fusible.
Un ampèremètre, en revanche, oui, pour éviter que ce soit son bobinage qui en fasse fonction.

La présence d'un fusible est sans effet sur les mesures d'un ampèremètre.

06 juin 2013

l'amperemetre est en réalité généralement un voltmetre branché en parrallele sur une résistance de shunt, inutile de protéger ce shunt, qui au pire fera fusible;

06 juin 2013

Souvenir de mes cours d'élec : c'est plutôt le voltmètre qui serait un ampèremètre.
Mais c'est si lointain que je me trompe probablement.
:mdr:

06 juin 2013

Oui Lulu2, c'est plumo qui est dans le vrai :-D
Pour plumo: si le shunt fait "fusible" ou est coupé le courant traverse le galvanomètre qui grille.

L'idée de placer un fusible dans le circuit n'est pas ridicule; l’ampèremètre est en série avec l'appareil dont il mesure l'intensité. En cas de sur-intensité (court-circuit ou fonctionnement anormal de l'appareil) le fusible va griller et protéger à la fois appareil et galvanométre.

Si l’ampèremètre mesure la totalité des conso du bord comme c'est le cas dans ton installation où chaque appareil est en principe protégé, il y a peu de risque pour ton galva car celui ci est dimensionné en fonction d'un courant max qui est la somme des courants nominaux de chaque consommateur augmenté d'un marge de sécurité (au démarrage d'un moteur électrique le courant est plus important que pendant le fonctionnement par exemple)

06 juin 2013

A mon avis, l’important n’est pas d’éviter de griller le galvanomètre mais plutôt de ne pas déclencher d’incendie.
Il est important de mettre un fusible sur les fils d’un voltmètre s’il se trouvant sur le tableau du carré et dont les fils de mesure ( + et - ) partent de la batterie ; il faut mettre un fusible de faible valeur au départ de la batterie pour être protégé en cas de court-circuit sur le trajet de ces fils.
Pour un ampèremètre avec shunt déporté , l’utilité d’un fusible est moins évidente car ce shunt est souvent placé sur le 0V et la tension aux bornes de celui-ci est très faible sauf dans le cas cité par Milo (shunt coupé).
Par ailleurs, il ne faut pas compter sur un shunt pour faire office de fusible

06 juin 2013

Dan56: Oui pour l'incendie.
Pour le reste : pas du tout.
Un fusible sur un voltmètre ne sert à rien, peu de courant qui circule et peu de risque de défaillance.
Que le shunt de l’ampèremètre soit sur le + ou le moins de la batterie ne change rien, le courant (image de la puissance véhiculée) est le même en tous points dans un circuit série.
Ce qu'il convient de protéger ce sont les appareils consommateurs pas les dispositifs de mesure !

07 juin 2013

OK pour dire qu'un voltmètre ne consomme que très peu de courant mais il faut imaginer que si un court-circuit se produit sur la liaison filaire entre la batterie et le voltmètre, le courant va devenir important et sera limité par la résistances des fils qui vont chauffer avec toutes les conséquences que l'ont peut imaginer; donc là un fusible est utile.
Pour le shunt d'un ampèremètre qui serait sur le + et dont les fils allant à l'ampèremètre ne seraient pas protégés par un fusible reviendrait à amener la tension batterie (12 à 14V) au tableau du carré sans être protégé par un fusible à proximité de la source (batterie); alors qu'avec un shunt sur le 0V le problème est très différent, on amène au tableau une tension inférieure à 500mV sur un fil et sur l'autre 0V.
Bon, chacun évalue les risques selon son installation et prend le précautions qu'il juge nécessaire.

07 juin 2013

Je n'ai pas fait d'erreur:, la tension dont je parlais (12 à 14V) dans le cas d'un shunt d'ampèremètre sur le + est bien la tension transitant sur ces fils par rapport au 0V que l'on trouvera par ailleurs sur le tableau électrique.
Je suis d'accord, la ddp que l'on mesurera aux bornes du shunt est la même où que soit placé le shunt, sur le + ou sur le - .
Par ailleurs, je n'arrive à imaginer aucun cas simple où un mauvais contact augmente l'intensité dans un circuit (I= U/R) donc quand la résistance de contact augmente le courant diminue. Quant à la dégradation des isolants, c'est justement pour l'éviter, que j'ai mis un fusible de protection sur mon circuit des mesure tension des batteries (en cas de court-circuit accidentel sur les fils voltmètre au tableau électrique).

07 juin 2013

Tu us dans l'erreur concernant la tension.
Où que soit placé un appareil dans le circuit, coté + ou coté - la tension a ses bornes est la même. La tension est une différence de potentiel. Si le galvanomètre observe une tension de 0,5 volt, qu'il soit placé coté + ou - de la batterie il aura toujours 0.5V à ses bornes. En cas de court-circuit c'est l'intensité (ou courant) qui augmente car la résistance diminue, la tension reste fixe. La relation est U=RxI
Il ne faut pas faire n'importe quoi sur un tableau électrique et en voulant faire bien on prend des risques: plus il y a de raccordements plus il existe des risques de faux contact et qui dit faux contact dit échauffement par perte Joule => augmentation de l'intensité=> dégradation des isolants...

Un fusible ne protège en aucun cas un appareil, mais son alimentation. :litjournal:

06 juin 2013

Pas son "alimentation" mais son "circuit d'alimentation" si tu veux être précis.
Le fusible permet de de garantir l'intégrité et la possibilité de remise en service du circuit d'alim une fois le défaut éliminé, d'éviter les conséquences qu'entrainerait une surintensité durable ou un court-circuit : dégradation des isolants, destruction d'appareils, projection de matières en fusion, départ d'incendie, etc.

07 juin 2013

Sur les multimètres digitaux, je ne sais pas comment ça fonctionne, mais si on parle de galvanomètres (à aiguille) le principe c'est une bobine qui s'oriente en fonction de l'intensité qui la traverse non? donc un ampèremètre...

Dans l'idéal:
- un voltmètre à une résistance infinie (mesure en parallèle du circuit) -> 0 risques, court circuit par définition impossible.

  • un ampèremètre à une résistance nulle (mesure en série dans le circuit) -> SI on met un ampèremètre aux 2 bornes d'une source d'alimentation, sans consommateur dans le circuit, y'a quelques notions à revoir, et il faudra juste aller en acheter un autre... Dans le cas d'une mesure, l'ampèremètre s'insére dans le circuit qui doit lui-même être protégé. (sans parler des ampèremètres à induction, indépendants du circuit)
07 juin 2013

@ToneTrooper ,,SI on met un ampèremètre aux 2 bornes d'une source d'alimentation, sans consommateur dans le circuit, y'a quelques notions à revoir, et il faudra juste aller en acheter un autre... ,,
Juste pour confirmer, il me semblait que pour verifier la production d un panneau solaire on avait branche un amperemetre directement sur le panneau. Pas possible ? c etait un voltmetre ?

07 juin 2013

en fait un panneau est un faible générateur, sur mon petit panneau de rando il est même indiqué qu'il accepte aussi bien le court-circuit que le circuit laissé ouvert... En gros, il a une résistance interne suffisante et donc l'intensité ne monte pas en flèche, ce qui n'est pas le cas de nos batteries.

Les constructeurs (presque tous) qui indiquent la puissance d'un panneau en multipliant la tension circuit ouvert (pas d'intensité) par l'intensité de court-circuit (pas de tension) sont des voleurs!
ça n'a pas de sens!

Pour une mesure correcte il faut qu'il y ait un consommateur (simple résistance), mesurer la tension à ses bornes et l'intensité qui le traverse.
On mesure alors la puissance consommée par notre consommateur, et donc celle produite réellement par le panneau.
mais ça serait nettement moins vendeur que de laisser croire à l'impossible en multipliant 2 mesures faites dans des conditions si différentes...

07 juin 2013

On résume:

Un voltmètre est un milli ou micro-ampèremètre qui mesure une ddp aux bornes d'une résistance calibrée entre 10kohm et 40kohm/volt en basse tension. 12V sur 12k = 1mA
Si les fils du voltmètre sont longs ils doivent être protégés par deux petits fusibles (0,5A) situés au départ de ceux-ci car il y a 14V entre eux et avec tous les autres positifs ou négatifs du bord.

Un ampèremètre est un milli ou micro-ampèremètre qui mesure une ddp aux bornes d'une résistance trés faible (shunt environ 1 milli-ohm) située dans le négatif du circuit à mesurer.
En cas de contact inopiné entre les fils de l'ampèremètre, la ddp entre les fils n'existe que si un courant important passe dans le shunt et restera toujours inférieur à 0,1V. La résistance interne des fils de l'ampèremètre fait que le courant de court-circuit qui pourrait passer entre eux restera inférieur à 1A avec une puissance dissipée (0,1W) tellement faible qu'elle restera invisible. Donc le fusible n'est pas utile de ce point de vue.
Par contre les fils de l'ampèremètre, tous les deux proches de 0V, pourraient entrer en contact avec un fil positif du bord. Le courant de court-circuit ainsi créé peut faire brûler le fil en contact.
Donc là aussi deux petits fusibles (0,5A) situés au départ de ceux-ci prés du shunt sont nécessaires.

En conclusion sur les longs circuits de mesure, un petit fusible dans chaque branche du circuit est de bonne pratique.

Sur mon voilier il n'y en a pas ... encore.

07 juin 2013

On ne va pas s'en sortir si on ne résume que les erreurs !
un ampèremètre est un voltmètre qui mesure la tension (ou ddp) aux bornes d'un shunt lui même en série avec le consommateur.
Quand on parle d’ampèremètre on ne fait pas le détail entre le galvanomètre et son shunt qui sont dans le même boitier.
Tone trooper: un multimètre digital intègre un fusible pour protéger sa fonction ampèremètre pour protéger l'appareil et éviter des risque a l'intervenant qui chercherait à mesurer un courant trop important avec un appareil non prévu pour. Le raccordement est le même qu'avec un système à galva: parallèle pour tension et série pour intensité.

07 juin 2013

tiens , moi je pensais que c était pour protéger la fonction ohmmètre :reflechi:

dans le temps , combien de jeunes m ont bousillé mes multimètres !
bon, d accord dans un moment de stress, il y a 30 ans j ai niqué une pince ampèremétrique chauvin arnoult ! :oups:

maintenant ,ils sont protégés pour les meilleures marques ! :alavotre:

07 juin 2013

J’ai aussi grillé quelques fusibles d’appareils.
Dans le temps la plupart des contrôleurs étaient analogiques et si l’on mesurait du 220V en étant sur la calibre 20V « ça craignait ».
Maintenant, avec les voltmètres numériques on ne risque plus de rien, ils sont auto range et se « contentent » de clignoter si l’on est sur un calibre trop faible.
En ampèremètre, le risque de griller le fusible de l’appareil est toujours le même mais il y a les pinces ampèremétriques pour éviter ce risque. Par contre, elles sont plus chères.

07 juin 2013

Il n’est pas question de raisonner que sur des erreurs mais de tenir compte des problèmes accidentels qui peuvent survenir tels qu’un fil qui se coupe à l’arrivée sur la connectique du tableau (vibrations etc..) et entre en contact avec un autre fil qui est à un autre potentiel ; c’est comme une assurance…
En ce qui concerne les ampèremètres sur les bateaux, il y en a quand même beaucoup avec shunt déporté.
D’accord avec ce que dit Altaïr par ailleurs.

07 juin 2013

en effet y'en a un sur le mien, mais je ne sais pas quel est le principe physique de la mesure digitale...

Un collègue stagiaire avait grillé un oscilo avec cette superbe manip. Je ne sais pas s'il y avait un fusible, mais la boite s'est servie de ça pour le renvoyer dans les jupes de sa fac.

07 juin 2013

Je ne pense pas avoir fait d'erreur dans mon résumé. Tous les appareils de mesure analogiques sont des cadres mobiles qui ne fonctionnent qu'en courant et non pas en tension.

07 juin 2013

Pour aller dans la vis de 4 : un voltmètre analogique est constitué d'un galvanomètre, (donc un milliampèremètre en effet) très sensible, en série avec une résistance additionnelle de valeur élevée.
Raccordé en parallèle à un consommateur il indique la tension qui lui est appliquée. On change le calibre du voltmètre en modifiant la résistance en série. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord lorsque tu indiques "Un voltmètre est un milli ou micro-ampèremètre qui mesure une ddp aux bornes d'une résistance calibrée" : il manque la "résistance de charge".

Un ampèremètre est un voltmètre (cf ci dessus) qui va, en mesurant la différence de potentiel (Volt) aux bornes d'une résistance élevée, indiquer une image du courant qui traverse cette résistance (shunt) exprimée en Ampère.
Dans un circuit série simple l'intensité étant identique en tous points, la valeur indiquée correspond au courant traversé par l'appareil consommateur. On change le calibre d'un ampèremètre en modifiant la résistance qui est en parallèle.

Concernant les fusibles sur les ampèremètres numériques il existe souvent un auto-cal pour l'affichage mais à un moment il faut changer mécaniquement (modification de raccordement de la borne +) le shunt interne. C'est pourquoi il existe par exemple une protection pour la fonction mA et une autre sur la fonction A.
Au delà d'une certaine intensité il serait trop dangereux de réaliser une mesure en série dans le circuit, on utilise alors une pince ampèremétrique qui permet une mesure externe de l'intensité.

07 juin 2013

+1! bien résumé!

juste, tu dis :

Un ampèremètre est un voltmètre (cf ci dessus) qui va, en mesurant la différence de potentiel (Volt) aux bornes d'une résistance élevée, indiquer une image du courant qui traverse cette résistance (shunt) exprimée en Ampère.

La résistance "shunt" ne doit pas être au contraire de valeur faible?

07 juin 2013

Oui, j'ai oublié le "peu" devant le élevée et je ne peux pas éditer le message. Pour le calcul du shunt voir par exemple ici : www.wikisail.org[...]hunt/fr

07 juin 2013

pour faire plaisir au marchands d'alternateur il faut monter un fusible dans un circuit d'ampèremetre .
alain

07 juin 2013

Le fusible en question est situé sur le circuit "mesure" du shunt et non sur le circuit "puissance" et donc, en cas de fusion du fusible, le circuit de charge n'est pas interrompu.

07 juin 2013

Dan56 : exact. Depuis le début on parle de petits fusibles dans les fils du circuit de mesure uniquement, pour protéger ceux-ci d'une usure de la gaine et de leur mise en court circuit accidentelle avec tous les risques de feu associés.

07 juin 2013

si sur un circuit on courcircuite l'ampéremetre il ne se passe rien .
un ampéremetre doit indiquer la charge et la decharge des batteries si ce n'est pas le cas autant mettre un autocollant ou plutôt un batocollant à la place
alain

07 juin 2013

Ce fil est un peu un dialogue de sourd...
60nora : Je ne dis pas autre chose que toi, relis mes posts pour t'en convaincre.
Les fusibles ne sont nécessaires que si l'on considère le risque d'un contact entre les fils de l'ampèremètre et celui du positif d'UN AUTRE circuit qui lui est en +12V.
Comme les deux fils de l'ampèremètre sont proches de 0V, il y aura un courant de court circuit important uniquement dans ce cas de figure assez improbable je te l'accorde.
Le but était de répondre à la question initiale du fil, pas de convaincre des spécialistes qui par définition savent.

07 juin 2013

mon court circuit a eu lieu accidentellement, mon amperemetre n affichant j avais debranche l ecran, les 2 fils d alimentation se sont touches, ca a chauffe immediatement.

pourquoi dites vous que ce n est pas du 12 v ? chez moi l afficheur digital est alimente en 12v

08 juin 2013

La plupart, pour ne pas dire toutes, des interventions de ce fil font allusion aux fils de mesure de l’équipement (ampèremètre ou voltmètre) .
En ce qui concerne l’alimentation 12V de l’équipement de mesure (ampèremètre dans ton cas), le fil 12V doit être protégé par un fusible de calibre adapté à la consommation de l’ampèremètre qui doit être probablement inférieure à 100mA. Donc un fusible de 200mA à 500mA voire 1A conviendrait. Il ne faut pas que ce fusible soit de valeur trop élevée car, sur ce genre d’équipement, les fils d’alimentation peuvent être de section très faible et il faut que le courant de court-circuit, produit accidentellement, soit supérieur à la valeur du fusible. Par exemple un fusible de 10A, courant sur les tableaux électriques et derrière lesquels on serait tenté de se brancher, ne conviendrait probablement pas.

08 juin 2013

bjr,
donc ce n'est pas un ampèremetre mais un volmètre tu as fait toucher le + & le -
evidement que les fils ont chauffé ..
je ne cherche pas à convaicre des spécialistes ,au contraire à chaque fois que j'interviens j'essaie de répondre d'une manière compréhensible pour tout le monde ,par exemple quand je fais des analogies avec un circuit d'eau
alain

08 juin 2013

Nora, j'ai compris qu'il s'agissait d'un ampèremère numérique sous forme d'afficheur que l'on met dans une boite ou sur un tableau. Ils ont 2 fils d'alimentation 0V et +12Vdc (souvent une plage d'limentation assez large) et 2 fils mesure.
J'ai la même chose en voltmètre mais que j'alimente avec une pile de 9V.
Daniel

08 juin 2013

bonjour,@altaîr
quand j'interviens ce n'est pas pour étaler des formules ,au contraire c'est pour essayer de demithifier l'electricite souvent en faisant des analogies avec des circuit d'eau .
l'appareil que tu as debranché et fait toucher les deux fils qui ont chauffé c'est forcement un voltmètre branché en paralelle sur le circuit .un ampèremetre il ne se serait rien passé puisqu'il est en série ,donc pas de fusible ,autrement en cas de rupture de celui-ci si le mùoteur est en marche il ya risque de destruction de l'alternateur .
alain

08 juin 2013

c est un amperemetre, l affichage est alimente en 12V comme decrit par Dan56.
effectivement 2 fils d alimentation et 2 fils qui viennent du shunt deporte, en passant par une carte electronique.

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