Fusible pour dérive qui flotte

Sur ketch DI de 46 pieds, 18 tonnes, j'ai une dérive qui passe mon tirant d'eau de 110 à 280 cm. Elle est en composite, nids d'abeille, profil NACA, grâce à elle je fais un près honnête. Son seul petit défaut c'est qu'elle n'est pas assez lestée et qu'elle flotte. Du coup, au lieu de treuiller pour la remonter, je winch pour la descendre. Il y a un bout qui traverse le pont par un petit trou, va chercher une poulie sur le côté du puits, en bas, et qui tire la dérive vers le bas - rien d'exceptionnel. Comme vous le voyez sur la photo, le bout sort du pont en pied de mat, il y a ensuite un taquet coinceur qui permet de fixer la dérive en position basse, et un winch pour couler la dérive. Le mat et la bôme se trouvent au-dessus.

Je sollicite votre créativité et votre expérience pour mettre en place un "fusible" sur ce bout afin que, m'approchant de fonds qui remontent, je puisse laisser la dérive basse tout en sachant que si elle devait rencontrer quelque chose - un banc de sable, une roche - elle s'effacerait gentiment. En navigation normale, la dérive est maintenue par le taquet. Quand j'ai besoin d'activer la fonction "fusible", j'ouvre le taquet et le fusible est assez puissant pour maintenir la dérive basse et assez fragile pour "rompre" lorsque le bout de la dérive touche quelque chose.

Des idées ?

L'équipage
23 oct. 2023
23 oct. 2023

Petit complément : le "winch" n'en est pas vraiment un, c'est plutôt une poulie sur laquelle je peux monter la manivelle, et qui tourne dans les deux sens.

Idéalement le fusible, lorsqu'il lâche, laisse remonter la dérive tranquillement, en la retenant gentiment pour ne pas qu'elle vienne "s'éclater" dans le puits avec la vitesse qu'elle prend du fait de sa flottaison. Bon,..si elle remonte sans frein c'est pas si grave : il y a un bout de tuyau qui amorti. Ça fait juste un gros "BOUM" bien grave qui a le mérite de nous avertir qu'il s'est passé quelque chose.


23 oct. 2023

Le problème, tu ne peux mettre un fusible sur le bout, sinon il ne plus dans le tube? Où tu le perds dans le tube. Il te faut un système qui glisse.


23 oct. 202323 oct. 2023

Quel interet d'avoir une derive basse quand tu sais qu'il y a danger ......visiblement ta derive est guidée et c'est donc ce guide qui va servir de fusible ( en resume la structure de ton voilier ....) sauf à imaginer que l'objet que tu vas "emboutir" n'aura qu'une poussée verticale ... sur les ailerons pivotants comme sur les kelts 8.5 ca s'entend ...sur les kelt 39 c'est bien la structure que tu defonces ....il faut investir dans une alarme de profondeur


23 oct. 2023

il n'est pas possible de la plomber pour qu'elle ne flotte pas , ça serait plus simple sur tous les tableaux


Trimaran:L'idée est bonne, mais une dérive flottante à plein d'avantage (j'ai ça sur mon bateau).·le 24 oct. 10:10
23 oct. 2023

C'est une dérive sabre ou pivotante ?


Parasol:La description fait penser a une derive sabre ....en pivotante ce serait trop simple ·le 23 oct. 21:14
Calypso2:si c'est une derive sabre je vois mal comment elle peut remonter lorsqu'elle touche un banc de sable ·le 23 oct. 21:28
23 oct. 2023

un bout elastique , genre polyamide qui peut s'alonger 20% de sa longueur


Trimaran:Effectivement, c'est une bonne idée ·le 24 oct. 10:10
23 oct. 2023

Je suppose, contrairement à Parasol, que c'est une dérive pivotante, une dérive sabre ne remonterait pas mais se casserait à l'impact. Sachant qu'une dérive qui "travaille" se met en appui sur les parois du puits et est donc freinée à la remontée (j'ai du mal à remonter mes dérives si je ne suis pas vent arrière), il suffit donc de peu de chose pour les tenir en bas. Comme Calypso, je pense que la solution élastique est la bonne : la descendre avec le bout, mais la maintenir avec un simple sandow.


23 oct. 2023

Sur mon dériveur 445 (cm) ,j avais installé un tendeur entre le point d amure de la dérive pivotante et le bout ainsi ce tendeur devrait de fusible pour ne pas casser mon taquet coincer ou autre, la dérive ne pensais que 5 kg environ, donc pour un 43 pieds,j imagine qu'elle doit peser beaucoup plus lourd.
Tu peux aussi remplacer ton écoute pour baisser la dérive par une écoute élastique sur toute sa longueur.
Quel est le poid de cette dérive pivotante ? (donc la moitié a baisser)


Un sandow tres costaud monté sur le bout de descente ferai un bon fusible
Moi j'ai le probleme inverse ma derive est trop lourde et ca entraine plein de soucis!


23 oct. 2023

salut,
l'idée du "fusible" est bonne mais dans l'absolu elle ne va couvrir que 5% d'éventuels talonnages parce que pour 95% des talonnages tu ne taperas pas exactement dans l'axe du bateau et ta dérive ne remonteras pas mais cassera et abimera le puits, du coup la meilleure idée serait de remonter ta dérive à l'approche de hauts fonds ce qui dans l'absolu est le premier avantage d'un dériveur, je n'en vois pas d'autre hi hi hi


Ebraball:Ça fait pas mal de temps que je navigue sur le bassin d'Arcachon avec mon Iroquois à dérives pivotantes, et donc que je me paye pas mal de bancs de sable avec les dérives (les bancs se déplacent, les cartes ne signifient rien, seule l'expérience par essais et erreurs fonctionne). Même sous contrainte, les dérives remontent au lieu de casser, heureusement.·le 23 oct. 23:52
Parasol:Derives pivotantes ...mais la , ce sont surement des derives sabres donc 100% des touchettes =destruction de la structure ou de la derive ....mais sans cette info,...·le 24 oct. 00:06
Trimaran:Parasol, ce ne peut être qu'une dérive pivotante. Bien sûr qu'elle remonte, l'effort essentiel est dans l'axe de route du bateau.·le 24 oct. 10:13
24 oct. 2023

C'est comme sur les trimarans Dragonfly, la dérive flotte. On la descend au winch et on la bloque une fois descendue dans un coinceur type Clam Cleat auto-largable. Si jamais on touche, il saute et la dérive remonte. La force de déclenchement est réglable via une petite vis.

Ronan


matelot@17523:Effectivement j'ai vu récemment ce système fonctionner sur un dragonfly 35, c'est efficace!!! (lors de la remontée prudente au moteur d'un chenal envasé)·le 24 oct. 10:08
Trimaran:Voilà, Rolu44 a trouvé une aubaine rêvée pour ta pauvre CB.·le 24 oct. 10:10
Rolu44:" Trimaran:Voilà, Rolu44 a trouvé une aubaine rêvée pour ta pauvre CB " : à part critiquer t'as d'autres solutions ?? ·le 26 oct. 08:20
24 oct. 2023

Merci à tous pour vos contributions éclairs !

Pour le pire et pour le meilleur, ça n'est pas inutile d'avoir cette fonction fusible et de prendre le risque d'un léger frottage de dérive dans un fonds de sable ou de vase (la roche, je serais plus prudent). Exemple 1, cet été on remonte l'estuaire du grand Rhône à la voile, donc j'ai besoin de la dérive, c'est long, pas envie de faire tout au moteur, la carte dit que ça passe, mais par sécurité une petite possibilité pour la dérive de s'effacer ça rassure. Exemple 2, je suis en ce moment dans un port avec peu de fond. Suite au grands coups de vent, je veux changer de place et je dois manoeuvrer, en particulier, je dois faire un demi tour assez serré au milieu des pannes : quasi-impossible sans dérive. Le maître de port me dit que "avec la montée des eaux due au vent, c'est sûr ça passe" : je ne demande qu'à le croire, mais là encore si la dérive pouvait s'effacer si nécessaire, je transpirerais moins.

C'est effectivement une dérive pivotante.

Effectivement, remettre du lest dans la dérive serait une solution. Mais, je ne maîtrise pas trop la résine et, dans l'imédiat je préférerais la laisser tranquille. Il faudrait faire quoi ? remettre une galette de plomb ? Injecter de la résine chargée ? J'ai lu aussi le cas d'un équipage qui avait fait des trous pour qu'elle se remplisse d'eau : mais dans le cas d'une structure en nids d'abeilles, ça ne va pas le faire je pense.

Le bout élastique, c'est une solution effectivement, mais l'inconvénient c'est que, par géométrie, les premiers centimètres d'élongation du bout sont ceux qui ont le moins d'impact sur le tirant d'eau. Je sais pas si vous me suivez, il y a une histoire de trigonométrie qui fait que ça risque de ne pas s'effacer assez. Mais ça vaut le coup que je m'y penche. Autre question, est-ce qu'un bout élastique permettra de garder la dérive bien en place lorsqu'elle doit être bien maintenue quand ça bouge ? Faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain...

Le Clam cleat auto-largable ça a l'air parfait, c'est exactement la fonction recherchée ! Seul petit problème pour l'instant, je ne trouve ce taquet que pour des bouts de 4 à 6 mm de diamètre. Pour le moment j'ai du 10 je crois, mais peut-être que je peux réduire. En tous cas, ça me parait être une piste sérieuse. Merci.


juliusse:Camcleat auto-largable, et tu remplaces le bout par du 6mm en dyneema gainé ·le 24 oct. 10:59
ED850:Ou tu bidouilles un truc à partir d'une vieille fixation de ski (à la Henry Wakelam, quoi😉)·le 24 oct. 11:30
Prospero:Chez quorning le bout fait au moins 12mm de diamètre donc c'est peut-être un clamcleat monté sur un support avec une bille pour régler la tension qu'ils ont fabriqué. Au pire un des propriétaires peut t'en commander un. ·le 24 oct. 14:31
tdm2023:@Juliusse J'avoue que si je pouvais garder mon bout polyester ce serait pas mal comme ça je pourrais frapper l'extrémité quelque part et l'elasticité du cordage viendrait amortir une remontée surprise. @ED850 je pourrais effectivement bidouiller un truc, et fixer une chaussure de ski sur mon mat, ça aurait un certain style. Après, un tour mort et deux demi clés autour de la botte et le tour est joué ! Cependant, si il y a un truc pas trop cher et conçu pour, ça m'arrange...·le 24 oct. 22:02
juliusse:Avec une solution mettant en jeu de l'élasticité, j'ai peur que ta dérive ne soit pas verrouillée en position et fasse du yo-yo dans le clapot ·le 26 oct. 09:50
tdm2023:En position basse la dérive se cale grâce à un couple de patins en V : deux patins, en téflon je pense, de part et d'autres de la dérive viennent prendre appui sur leurs copains sur le bâti. Ainsi, en position basse, la dérive est calée à l'avant sur son axe et à l'arrière sur ses patins. Le bout, légèrement élastique et en tension, permet de garder les patins en contact. Ça marche bien comme ça, je ne l'entends jamais bâttre - il n'y a pas de jeu je pense. Aussi, je ne m'autorise pas à l'utiliser à mi hauteur puisqu'elle ne serait alors maintenue des efforts latéraux que par l'axe, et ça ne me plait pas. Le "doigt coinceur", sous la flottaison, initialement prévu par Caroff, n'est plus fonctionnel dans la configuration actuelle, entre autres parce qu'il n'y a pas de surface d'appui sur la dérive.·le 28 oct. 11:34
24 oct. 2023

Sinon, j'ai trouvé trace de celui-ci, en photo. Mais on dirait qu'il n'est plus au catalogue. Dommage ça correspondait bien à la taille de mon bout.


24 oct. 2023

On voit bien le "auto-release clam cleat" de chez Quoring (merci @Prospero) dans cette vidéo publicitaire (comme quoi l'idée n'était pas si saugrenue puisqu'un chantier reconnu - me semble-t-il - l'a eue également). Mais comment comander la pièce ? (ou déjà, humblement, avoir une idée du prix ?)
Les propriétaires de DragonFly ont-ils accès à un catalogue ?


24 oct. 2023

Sans déc, les fixations de ski, qui sont étudiées pour lâcher en cas de chute et de surtension pour éviter les jambes cassées, qui sont réglables en fonction de la résistance qu'on veut y mettre pourraient tout à fait convenir à ton problème. Les vendeurs de ski doivent bien en avoir des anciennes qui conviendraient très bien pour pas bien cher.


tdm2023:Je sens bien que l'idée est bonne, puisqu'effectivement d'un point de vue fonctionnel, ça ressemble tout à fait à ce que je cherche. Mais n'étant pas un spécialiste de ski alpin (en ski de fond on reste solidaire de ses skis), tu vois les choses comment ? Les fixations de ski alpin ne sont elles pas en deux parties : la pointe et le talon. Ça me ferait beaucoup de trous dans mon mat. Puis ensuite je prends la chaussure, je garde que la semelle et je fixe le taquet coinceur dessus ?·le 24 oct. 22:26
ED850:Non, je ne voyais que la fixation talon. Le bout passé derrière et quand ça force, la fixation saute et donc libére le bout. Je crois que c'est James, qui est BE ski? Il en penserait quoi?·le 24 oct. 22:37
Trimaran:Il faut demander à James ·le 25 oct. 13:03
tdm2023:@James es-tu là ? En suivant cette piste, j'ai vu que les fixations de Télémark ne retenaient/relâchaient que la pointe du pied.·le 28 oct. 11:35
24 oct. 202324 oct. 2023

Une question que je n'ai pas vu passer : au pif, la "charge de rupture" si l'avant de la dérive racle le fond et doit remonter est de combien de kilos ?

Deuxième question : le bout doit pouvoir filer de quelle longueur ?


tdm2023:La charge de rupture, je ne sais trop dire, ni trop ni trop peu. Il faut surtout qu'elle soit supérieure à la force nécessaire pour retenir ma dérive basse en condition normale, évidemment. J'imagine que les efforts sont comparables à ce qui se passe sur le dragonfly - du même ordre de grandeur en tous cas. Une vis de réglage serait nécessaire sans doute. Pour la deuxième question, je ne l'ai malheureusement pas mesuré, je pourrais aller le faire demain, mais entre dérive haute et dérive basse, c'est de l'ordre de 1m, même moins. Donc si ça laisse filer 60 cm, je perds 1m de tirant d'eau (à la louche). Tu penses à quelque chose ? ·le 25 oct. 00:04
Jef-370:Je pense à une bête ficelle ou un brin de laine - ou deux selon la charge de rupture désirée - à installer sur le bout, légèrement en hauteur, un bon mètre donc avant le trou...Tu apprendras à faire un nœud de bosse, c'est un des rares qui soit indispensable pour ce genre de bricolage. J'aime les solutions simples... ;-) ·le 25 oct. 11:47
Jef-370:Vu le diamètre du trou par lequel passe le bout de relevage, un bout de laine ne devrait pas coincer. Sinon, fil de pêche ou fil à voile (?) ·le 25 oct. 12:44
tdm2023:Mazette ! Je sais faire le noeud de bosse, je l'utilise au quotidien, pour mon bout de mouillage, pour mes amarres, etc. ·le 28 oct. 11:42
tdm2023:Cette piste du bout en laine me tente bien, par sa légèreté. Par contre, comment reprendre la tension sur le bout en laine avant d'ouvrir le taquet ?·le 28 oct. 11:43
Sypasi:En navigation, la force exercée sur la dérive est importante, au point de faire se relever une dérive pesant plus d'un quintal. Le bout de laine aura laché bien avant.·le 28 oct. 12:40
25 oct. 2023

Sinon tu bidouilles un clam cleat et le tour est joué.


tdm2023:C'est une piste, mais j'aimerais une solution stable, hors l'efficacité d'un clam cleat un peu traffiqué dépendrait ensuite de la manière d'engager le bout dedans. Donc je ne suis pas vraiment convaincu...·le 28 oct. 11:46
25 oct. 2023

je reviens à mon idée de plomber la derive en collant de chaque coté une feuille de plomb d'1 ou 2 mm d'épaisseur


Trimaran:Bonjour le travail et après il faudra bien calculer la flottabilité négative, car sinon, avec la vitesse, elle risque de remonter (quoique avec le bout).·le 25 oct. 22:56
tdm2023:J'avoue que dans l'immédiat j'aimerais ne pas toucher à ma dérive qui est très bien finie, alors que je ne maîtrise pas les travaux en composite. De plus, comme dit plus bas, une dérive qui flotte a aussi des avantages.·le 28 oct. 11:43
25 oct. 2023

L'avantage d'une dérive qui flotte, j'ai aussi le safran comme ça, c'est quand même très pratique pour les manips.


Calypso2:en quoi c'est plus pratique ??? ·le 26 oct. 09:42
Trimaran:Ça flotte, donc pour les opérations de maintenance, et pour la dérive, il suffit juste d'appuyer un peu.·le 26 oct. 12:24
tdm2023:Les manoeuvres sont très simples, rapides et demandent peu d'effort : 5 tours de winch pour descendre avec à peine un peu d'effort pour les deux premiers tours, et simplement larguer et retenir le bout pour la remonter. Pouvoir remonter la dérive en moins de deux secondes - au lieu des 24 tours de treuil à donner, depuis l'intérieur, dans le design original de Caroff - est un gain certain.·le 28 oct. 11:50
26 oct. 2023

au prochain carénage tu la lestes comme ça elle sortira toute seule et tu inverses le bout de relevage .
c'est facile d'inclure une rondelle de plomb dans le bas .
en plus ça augmentera la raideur à la toile


Trimaran:Euh! La raideur à la toile sur un 18 t.·le 26 oct. 09:22
outremer:Attention à ne pas trop surlester la dérive. Car, si elle coule alors facilement avec le bras de levier cela devient TRES pénalisant pour pouvoir la remonter (vécu hélas sur mon DI).·le 26 oct. 10:07
Schamrok:Il ne faut surtout pas lester la dérive , ça pourrait l affaiblir en cas de talonage ·le 26 oct. 11:49
Calypso2:j'ai une derive en inox donc qui coule , aucun probleme pour la remonter ..et en cas de rencontre inappropriée (sic) elle pivote (ça arrive,pas souvent mais ..) ·le 26 oct. 17:44
Trimaran:Je parlais de dérive sabre, donc qui ne touche jamais.·le 26 oct. 18:45
Calypso2:oui là il s'agit d'une pivotante ·le 26 oct. 18:52
tdm2023:Note que, comme ce n'est pas le premier modèle de dérive monté sur mon canot, le treuil de revelage avec le câble sont déjà à poste : utile à sec pour manoevrer l'engin.·le 28 oct. 11:53
26 oct. 2023

J'ai navigué sur un DI de plus de 40 pieds, qui également avait une dérive pivotante à flottabilité légèrement positive. Mais comme elle était lestée, elle descendait naturellement, à l'arrêt ou à faible vitesse, bateau à plat. Cependant, en route il fallait la bloquer pour éviter quelle ne remonte sous la pression des filets d'eau. Pour cela, il y avait une sorte de coussin gonflable dans le puits de dérive pour la bloquer (je n'ai pas été voir à quoi il ressemblait). Le gonflage se faisait simplement avec une réserve d'air sous pression, il suffisait d'ouvrir une vanne, et respecter une pression maximum dans le coussin. La réserve elle-même se rechargeait avec une pompe à pied.
On aurait pu obtenir une fonction fusible en déterminant une pression plus faible, mais nous ne l'avons jamais fait. Sinon, un des avantages d'une dérive à flottabilité légèrement positive, c'est de pouvoir l'extraire du puits bateau à flot, sans risquer de la perdre.
Jean


Trimaran:Effectivement, cela existe pour bloquer les dérives qui battent ·le 26 oct. 12:25
tdm2023:Effectivement, en théorie, je peux extraire la dérive à flot, par l'intérieur, mais c'est un beau bébé quand même. Inversement, il serait difficile, voire impossible de la sortir par en bas, à flot (ce qui est possible sur les Trismus par exemple).·le 28 oct. 11:49
tdm2023:J'avoue que le coup de l'airbag, je n'y avais pas pensé... Pour l'instant ça me parait pas le plus simple pour moi.·le 28 oct. 11:55
jeec:C'est bien par le bas, et à flot, qu'elle pouvait être extraite.·le 28 oct. 12:32
Sypasi:Sur mon DI, j'ai une fenêtre de vue au dessus de la dérive. Elle permet d'installer des cales en bois destinées à bloquer la dérive, au cas où...·le 28 oct. 12:42
26 oct. 2023

J'ai moi aussi un bout pour bloquer la dérive basse, dont je ne me sers qu'en traversée (dérive lestée, elle reste en bas mais s'efface toute seule si elle rencontre un obstacle). J'ai donc 2 bouts, qui reviennent au cockpit.

Dans ton cas, je tenterais l'installation d'une forme de frein comme le frein de bôme...


Ebraball:Je pense que la tension sur le bout sera trop forte et trop brutale pour que le frein agisse. Pour moi, la seule solution est le sandow.·le 26 oct. 21:33
Sypasi:Quand je marche au près, ma dérive a toujours tendance à se relever : pourtant lestée (plus de 100 kg), il est nécessaire de la maintenir en place. Le principe d'un système type "frein de bôme" est de ne réagir que lorsque la tension est trop forte : suffit de le régler à la bonne tension. En dessous de cette tension, la bôme (la dérive) reste en place; au dessus de cette tension, elle bouge...Je ne crois pas à l'usage d'un élastique : pas assez puissant.·le 27 oct. 09:20
tdm2023:Je ne crois pas trop en l'usage d'un Sandow car sa manière de fonctionner est celle d'un ressort : plus il s'allonge, plus il exerce de la force. Dans mon cas, je cherche une fonction fusible : une certaine force au départ, avec un seuil au-dessus duquel la force s'amoindri fortement. Le frein de bôme, je ne sais pas non plus : lorsqu'il n'y a pas d'effort, le bout n'est pas tendu, statique, dès lors le frein n'exerce pas de retenue. Ce n'est que lorsqu'il se met à bouger que le frein se "serre", non ? Dès lors le frein ne permettrait pas de retenir la dérive en place en statique.·le 28 oct. 11:58
Sypasi:Non. Cherche le fonctionnement du Walder. Le frein de bôme est au contraire serré : il freine (serrage = tension sur le bout). Jusqu'à sa limite de frein, il stoppe la bôme (ta dérive). C'est lorsqu'il y a empannage (pression sur ta dérive) que la force exercée augmente, à ce moment la puissance de freinage que tu as réglée en serrant est insuffisante et la bome traverse lentement (avec un bruit très fort). C'est exactement ce qui te conviendrait pour la dérive. Mais j'ignore comment l'installer, ni même si c'est faisable !!!L'autre solution, simple, serait d'alourdir ta dérive de quelques dizaines de kilos.·le 28 oct. 12:39
27 oct. 2023

pourquoi faire simple ...

Une solution me saute aux yeux : tu mets un 2eme taquet, en série avec le premier, de préférence en amont, et tu lui limes les dents !! un taquet de base, adapté à n'importe quel bout ....

Dans le cas des manœuvres que tu décrits; tu retire le bout du vrai taquet coinceur (ou alors tu vérifies bien que le bout ne va pas s'emmêler et tu l'ouvres) et tu ne laisses que le taquet usé ...

Et basta. Si cela peut te rassurer.

Mais si non, comme les autres, je pense que le mieux est de la remonter. Et tu n'es pas obligé de la remonter complètement ce qui te permet de manœuvrer et d'être certain qu'en cas de touchette elle ne bloquera pas .

En général, je la remontais à la hauteur des safrans. Cela prévient avant une avarie encore plus grave.

A+


tdm2023:Il faudrait que je trouve un taquet de base et que je fasse des tests. Ça a le mérite d'être simple et pas trop dispendieux. Pour info, mon safra est à la hauteur de "mon bas de caisse" : donc pour remonter ma dérive à la hauteur de mon safran, je dois la remonter complètement. DI avec safran non relevable.·le 28 oct. 11:57
27 oct. 2023

Et pourquoi votre winch qui est « une poulie à manivelle » ne peut pas servir de fusible ? À quoi sert le levier dessus et l’élément cassé ou rouillé qui lui est associé ? Le coinceur n’est même pas dans l’axe entre la sortie du bout et le winch. A mon avis ce coinceur a était rajouté pour secourir le winch cassé et de toute façon je l’enlèverai à votre place sans hésiter. Même en traversée, loin des côtes vous pouvez heurter un OFNI et c’est fini pour vôtre anti dérive retenu par le coinceur.


Pourkoa:Il me semble que le levier actionne quelque chose comme un frein à friction..? A vous de le démonter, comprendre, nettoyer et nous donner de bonnes nouvelles.·le 27 oct. 23:34
Sypasi:bien vu...·le 27 oct. 23:44
tdm2023:Merci pour cette piste, en fait le winch est plutôt un treuil : pas de démultiplication, mais un système de "crans anti-retour" (si vous avez les termes techniques officiels, n'hésitez pas). Ce n'est donc pas un frein à friction, mais des crans. Cela dit, c'est peut être une piste : je pourrais bloquer le winch, faire un tour (ou deux) autour de la poupée, et retenir le brin libre avec un bout de laine. Ainsi, j'utilise la friction du winch pour obtenir la tension seuil. Mais tout ça m'a l'air très théorique, il faut que je fasse des tests...·le 28 oct. 12:36
28 oct. 2023

Après je me poserai à votre place la question quelle est l’utilité d’un plan anti dérive composite en nids d’abeilles issue du monde de la compétition, ou la légèreté a tout prix est recherché quitte à ce qu’il soit fragile sur un ketch acier de plus de 10 tonnes je suppose. Quand elle cassera, pensez à la remplacer avec une faite en bois stratifié, elle flottera toujours.


tdm2023:Diantre ! Elle m'a l'air quand même bien costaude la dérive. J'espère qu'elle n'est pas aussi fragile que tu le dis. Elle n'est pas ultra-légère non plus...·le 28 oct. 12:35
Pourkoa:Trimaran, 6 tones plan anti dérive en tasseaux lamelles-collés-stratifié vitesse 8kn (même pas 12 ou plus) au moment de croiser un OFNI ( ou baleine distraite ) latéralement = en une fraction de seconde, grand boum et puis rien… même pas de trace , de morceaux qui flottent, d’OFNI , de mon plan anti dérive. A la sortie du bateau il était évident qu’il a cassé net à la sortie du puit. ( a 8 ~ 10 h de nav après les Acores ).Ça vous change le programme de navigation….·le 28 oct. 12:58
28 oct. 2023

Une dérive qui flotte c'est pas si mal, mais j'ai quand même observé un problème.

Pour la petite histoire, cet été le bout de descente a cassé, au niveau du point d'accroche de la dérive : plus moyen de la descendre. On s'amarre à la pointe courte. J'ouvre le petit hublot de visite en haut du puits. On pousse la dérive vers le bas avec la gaffe afin que je puisse atteindre le point d'accroche par en dessous. Je plonge, et là je me dis : si jamais le collègue qui tient la gaffe glisse alors que je suis en train de passer le bout, il y a de grandes chanches que je reste coincé en dessous -> fin de l'histoire... Donc ça, c'est un peu dangereux. Finalement on n'y est pas arrivés comme ça, j'ai réussi à passer un messager grâce à une canne à pêche par le hublot et personne ne s'est blessé.

Le mieux serait une dérive à flottabilité nulle.


Sypasi:Changer les bouts de la dérive régulièrement (5 ans maxi), sur dimensionner leur résistance... c'est ce que je fais soigneusement. J'aime pas le réparations, je préfère la prévention...·le 28 oct. 12:45
Pourkoa:Exacte Sypasi , d’accord avec votre approche, j’utilise un bout de drisse GV …·le 28 oct. 13:07
28 oct. 2023

La flottabilité de la dérive est un faux problèm. En cas de choc, c'est son inertie (pour une dérive pivotante son moment d'inertie en rotation) qui va déterminer les efforts subis par la dérive et aussi par l'axe. Plus la dérive est légère et plus les efforts seront réduits.
Le taquet des Dragonfly fonctionne sur le même principe que le clam cleat CL257, et ça marche très bien. La meilleure solution est d'en acheter ou d'en fabriquer un.


tdm2023:"Hi Peter [Quorning],Do you sell separatly the special auto-release clam cleat for centerboard ?Thank you," message sent·le 28 oct. 13:42
tdm2023:"Hi ######Yes, we do. The price is 405€, plus VAT and shipping.If you want to order, please inform which Dragonfly model, hull no, full name, and shipping address.Have a great day 😊"·le 30 oct. 08:22
tdm2023:Un zéro en moins je l'aurais pris. Mais là non. Dommage. Il me reste le DIY et le fil de laine.·le 30 oct. 08:24
28 oct. 2023

J’ai modifié le schéma que vous voyez en rajoutant une poulie double à l’opposé, j’ai remis deux bouts égaux un me sers pour la descente et l’autre pour la remontée ( en fait pour le tenir fermement en position haute ) . L’avantage est que si un jour mon bout pour la descente cassé , je repasse à çà place l’autre sans sortir du cockpit… et les deux bouts ce terminent avec un œil épissé. Avec un petit palan à poste je remonte le bout de descente et une fois le plan anti dérive en place je mets une petite garcette (200kg à la rupture) qui prend le relais au palan que je libère. En cas de choque frontal la garcette doit casser et le bout libérée (l’œil épissé ne permet pas à celui-ci de s’échapper). Mais comme précisé plus haut et confirmé par mon expérience un « fusible » ne peut rien contre les chocs latéraux.
Les efforts latéraux sur le plans anti dérive d’un tri sont constants par rapport au monocoque où la gîte les inverse constamment en passant par le point 0 , et pour cette raison entre autres sur un mono les plans anti dérive sont lestés, pour donner un peu de raideur au voiles. Imaginez un « optimiste » avec la dérive à flottaison positive… déjà comme ça ils chavirent et imaginez l’effet que donnera un bulbe lesté sur le même.


03 nov. 2023

Voilà un plan, encore approximatif.
Le fusible est assuré par une ligature dans un fil bien choisi : fil de pêche, laine.
Le bout est retenu par un clamcleat qui bascule : j'invente rien.
Il reste a bien calculer la géométrie pour réduire l'angle Alpha : c'est de lui, en grande partie, dont dépend le ratio entre la force exercée par la dérive sur le bout et la force que doit maintenir le fusible (un ration aux alentours de 0,1 au doigt levé).


Trimaran:Yapluka réalisé.·le 03 nov. 21:04
Trimaran:Il n'y a plus qu'à faire une belle réalisation de ce crobart ! Oups! dessin.·le 03 nov. 21:10
tdm2023:En ce moment, j'envie ceux qui ont un atelier - que ce soit à terre, ou embarqué - pour pouvoir mener à bien les différents chantiers...·le 04 nov. 07:52
Trimaran:Ah! Tu découvres les joies de la navigation itinérante.·le 04 nov. 10:42
03 nov. 2023

Ça va être galère à régler, et pas pratique de changer le bout à chaque fois qu'il casse.


Trimaran:Je pense qu'au contraire, une fois la mise au point passé·le 03 nov. 23:21
tdm2023:Dur à régler, je ne pense pas : il suffit de trouver le bon fil de pêche et de faire des tests à sec, comme le Monsieur de Quorning. Le fil de pêche est taré, mais peut être qu'il va s'affaiblir s'il reste au soleil tout le temps. Changer le bout à chaque fois, effectivement ça pourrait ne pas être pratique. Si tu vois une autre solution ? Il y aurait sans doute une solution avec un ressort, une bille et une vis de serrage, mais serait-ce vraiment plus fiable ? En tous cas, plus compliqué à fabriquer.·le 04 nov. 07:51
Trimaran:Il suffit de prendre du brin de laine et de définir, par essai, le nombre de tours. Meilleur rapport qualité prix et question solidité, c'est vraiment le nombre de tours qui défini la résistance. Avec le reste, tu saucissonnes ton spi, et si tu as du rab, tu te mets au tricot(marin bien sûr).·le 04 nov. 10:50
FredericL:Ça suppose que la résistance du brin de laine reste constante au fil des jours et de l'alternance de l'exposition aux embruns, à la pluie et au soleil. ·le 04 nov. 11:14
03 nov. 2023

Idée d'amélioration.


tdm2023:Ah oui ! super ! Merci de t'être penché sur mon histoire. Amélioration notoire pas de bout de ficelle à remplacer... Par contre, j'y vois deux problèmes, et deux solutions. Premier problème, le sandow ne tient pas bien dans le temps, mais je pourrais le remplacer par un ressort qui marche en traction. Deuxième problème, sauf à acheter 20 ressorts différents, pas facile de tarer le système : mais je pourrais caler une petite "estrope" en ligne avec le ressort. Troisième problème, il faudra garder la partie sensible bien graisser, car le tarage du fusible en dépend.·le 04 nov. 08:06
Trimaran:Relire ma contribution au dessus, j'offre les aiguilles, si ça marche pas.·le 04 nov. 10:46
FredericL:Tu peux aussi utiliser une vis et un écrou pour régler la tension du ressort. ·le 04 nov. 10:53
04 nov. 2023

Un dispositif pour remplacer le brin de laine, mais pas très réglable : un aimant.
Les aimants de pêche à l'aimant sont très puissants, mais aussi assez résistants.
Pour la dérive flottante, penser aussi qu'en navigation, les forces subies par la dérive sont bien plus fortes qu'en statique.
Si la dérive remonte à chaque déferlante prise par l'arrière, ça va être très chiant...


04 nov. 2023

Comme dit plus haut, un vieux taquet coinceur en plastique au besoin limé afin qui se décoince facilement, c'est ce que j ai fait pour bloquer en position basse le safran de mon microssail, ça marche bien et on est dans le même cas de figure.
J avais remplacé mon taquet coinceur cranté conique en plastique par un métallique mais celui-ci était trop costaud il ,ce n est pas le but


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022