Furlex 104s ou 204s

Comment choisir entre un Furlex 104s (annoncé pour un bateau jusqu'à 30 pieds) et son grand frère 204S (pour bateau de plus de 30 pieds) ?

Le bateau : un Dufour 28 GTI (un Mezzo avec jupe), génois 160% de 30m2.

L'enrouleur d'origine : Profurl ProEngine P31 (> il est mort, émerillon tordu, enrouleur en mode engrenage que je n'ai pas ouvert, un des 4 guides de drisse plié...), plus aucune pièce détachée après renseignement pris chez Profurl.

Pourquoi je me pose la question ? Je ne trouve aucune autre infos que la longueur du bateau dans la doc Furlex. Aucune indication sur la surface de génois, ni le fractionnement du gréement, ni la longueur d'étai. Je pensais trouver des abaques qui me permettent de positionner la configuration du bateau...j'ai beau chercher, je ne trouve pas. E

Entre le 104S et le 204 S, pas loin de 1000€ de différence.
Furlex ou pas Furlex, ce n'est pas le choix de la marque qui compte. Je cherche juste à comprendre les paramètres à prendre en compte et comment je décode ça dans le cas Furlex et du dimensionnement adéquat.

Si l'un d'entre vous pouvait éclairer ma lanterne défaillante....

...merci !

L'équipage
12 déc. 2017
12 déc. 2017
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J'oubliais de mentionner : le chantier qui refait mon gréement dormant me propose un 204s. Evidemment le plus costaud...mais le coût est conséquent (2700€ pose comprise, tvac aux Pays-Bas). Je ne discute pas le prix de la MO, bon nombre de fils sur le forum évoquent deux petites journées de travail à 2 pour faire ça bien...

12 déc. 2017
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Es-tu sur d'avoir bine regardé : www.seldenmast.com[...]4s.html

Perso, j'ai un foc de 26 m2 sur un 35 pieds avec un 204 S. ça marche bien bien mais je sens qu'on est quand même proche de la limite de travail de ce modèle (ex: il faut vraiment éviter d'enrouler avec la drisse blindée).
Pour le montage d'un enrouleur, je l'ai fait il y a 15 ans. ça prend une petite journée à deux.

12 déc. 2017
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les enrouleur Furlex sont plutôt fragile et je n'aime pas la cage d'enroulement ferme.....

12 déc. 2017
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Pour dufour 28 104s largement suffisant.
J'ai un 100s sur mon Attalia depuis des années.
Du coup nous avons placé un 104s sur celui d'un copain avant l'été.
L'Attalia mesure 9.20m et est donné pour 3t6 à vide. Le génois mesure 34m2.

12 déc. 2017
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Salut Bruno,

C'est bête, mais je n'avais jamais vu ce document Furlex. J'ai un gréement en tête > étai frappé en haut du mat (correct ?) > déplacement de 3 tonnes > je ne connais pas mon couple de redressement mais je l'imagine dans le haut du panier (3 tonnes, 1m7 de tirant d'eau pour moins de 26 pieds de surface mouillée).

J'ai l'impression que je suis dans l'entre-deux. Le 204s me parait d'un coup comme plus logique, la recommandation de Delta Marina à Kortgene tient la route.

Merci !

PS1 : Me suis permis de regarder ton profil : tu es à Colijnsplaat, c'est là que j'ai acheté mon Dufour il y a 2 ans. C'est le port d'"origine" du bateau. Je connais bien, j'y passe parfois en mode pirate pour une barquette chez john's zeevishandel. C'est là que j'ai sorti le bateau il y a 2 ans et qu'on l'a détartré de 120kgs de moules et diverses copines. C'est là que je voulais rester, mais le trop rigide havenmeester en a décidé autrement. J'ai vu aujourd'hui sur leur site que des places s'étaient libérées...pour des 7 à 8m, je suis un peu trop grand. Next ;-).

PS2 : à deux en 1 jour, faut que je gratte cette histoire de main d'oeuvre et surtout de leur devis (me prennent peut-être pour une andouille trop grasse...)

13 déc. 2017
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pour calculer le couple de redressement : www.seldenmast.com[...]or.html
Pour le prix et la MO, c'est sans doute calculé comme pour les entreprises de services à la "hollandaise". c'est à dire avec des marges de sécurité suffisantes pour eux afin d'assumer un vrai SAV.
mais il y a moyen de le faire soi-même. C'est à la portée d'un bon bricoleur moyen (mais il vaut mieux avoir deux paires de mains). C'est du niveau d'un jeu de mécano. Le point le plus délicat, après l'étude et le dimensionnement, étant étant la coupe du dernier profilé qui doit être bien perpendiculaire.
pour ce qui est des places, il est exact qu'il y en a qui se libèrent en-dessous de 8 m. La raison invoquée serait la raréfaction des poissons qui à fait fondre la flotte de "petite pèche".

12 déc. 201712 déc. 2017
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SaluT Etap,

Trop fragiles ? J'ai lu d'autres fils ici bas qui disent les années en Furlex sans pépin. La vie en enrouleur peinard. De plus, ici aux Pay-Bas, c'est sans doute le plus distribué. Au vu du prix du joujou et l'exigence de nos amis bataves...est-ce que l'on a un retour tangible qui compare les autres solutions face à Furlex ?

Merci !

PS : Etap en Furlex ? Monnaie courante en Zélande et dans ma zone de navigation ;-)

12 déc. 2017
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Salut Mefi,

L'étai de ton Attalia est frappé en tête de mât ?
Si oui, alors back to dilemme de 1000€ superflus...or not.

Si je pouvais retrouver une doc sur les contraintes du Profurl P31 qui a tenu vaillamment 30 ans....j'aurais un point de comparaison.

That is the question :-).

Merci !

12 déc. 2017
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Facnor/ furlex, pour avoir eu les 2 , je préfère de loin furlex.

le facnor avec la drosse qui surpate si tu laches un peu vite la bosse, la voile assez dure à envoyer car la jonction des profils n'est pas terrible...

Furlex, cage fermée mais la bosse ne peut pas surpatter, ca ne m'est jamais arrivé en tout cas, le guide ralingue integré, le diamètre du tambour + grand que la moyenne des autres produits concurents permets d'avoir une plus grande puissance à l'enroulement, la qualité d'assemblage des profils, permet de monter et affaler la voile aussi facilement que sur un étai creux

J'ai eu des profurls aussi mais les vieux, je ne connais pas les nouveaux produits.

12 déc. 2017
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entre un enrouleur sous-dimensionné et un enrouleur surdimensionné, il y a une différence de prix, mais aussi sûrement une différence de confort et surtout il peut y avoir une grande différence de longévité !
faire travailler le matériel dans la martie haute de sa charge de rupture, ou dans la partie basse

12 déc. 2017
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Sur l'Attalia gréement en tête. Etai diamètre 6mm. Tirant d'eau 1.75m.

13 déc. 2017
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Merci pour les réponses. Pour le programme de croisière côtière du bateau, il me semble que le 104s puisse convenir.

Le Furlex est un joujou coûteux. Je vais regarder d'autres marques avant de me décider.

13 déc. 2017
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profurl est garanti 10 ans c est un plus
les prix sont très peu différent
si t'on budjet est sere regarde plastimo et surtout fait des devis avec le cable d'etai qui est a changer de toute façon....
j'avait réussie a me le faire offrir....
les voilerie préfère monter l'enrouleur a plat avec l’Étai en place et monter ensemble avec la drisse de grand voile.
profurl fait des promos montage tous compris c'est intéressant.
le profil profurl est plus gros que celui de furlex et matraque moins la voile à l'enroulement
si tu change pas ta voile fait attention au diamètre de la ralingue de génois
la ralingue pour furlex est plus grosse que c'elle de profurl
vecu

13 déc. 2017
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Dans cette taille le diam de ralingue est 5mm pour Facnor, Profurl et Furlex.
Pour le Furlex l'étai est fourni avec donc déjà inclu dans le prix. Ce qui fait qu'il est bien placé en prix.
Et avec le Furlex quel plaisir d'avoir un profil de tubes discret et léger. Ca change vraiment le comportement en navigation par rapport aux gros tubes ronds d'un Profurl ou d'un Facnor croisière.

13 déc. 2017
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Merci Etap et Mefi :

  • Profurl amène moins de contraintes sur la voile à l'enroulement
  • Le profil Furlex est plus esthétique et surtout plus aérodynamique en nav.
  • Question prix, en effet, ça revient à peu près au même une fois que l'on inclut l'étai.

Il me reste à challenger l'offre de prix et tenter d'obtenir un vrai discount pour que ça passe dans mon budget.

Je leur ai aussi demandé un remplacement complet des haubans, pataras...il y a place pour de la discussion sur le prix de la MO.

Bonne journée à tous !

13 déc. 201713 déc. 2017
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(ex: il faut vraiment éviter d'enrouler avec la drisse blindée).

J'ai un 204s sur un yankee de 35 métres2 et tou ce passe en douceur même par fort vents .

Il ne faut JAMAIS étarquer a mort la drisse de la voile mais bien l'étai de ton enrouleur .

un enrouleur tourne sur son étai, si ton étai est mou et que tu étarques ta drisse de voile , c'est celle -ci qui prend le relais et tu force a mort sur tes roulements d'enrouleur .

Donc c'est bien ton étais un dois être tendu et pour le reste tu tends simplement le guindant de ta voile sans forcer .

Pour répondre je prendrais le 204s sans hésiter .

13 déc. 201716 juin 2020
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dans le loisirs nautique n°20 il y a une section sur les voiles d'avant sur enrouleur où on parle des diamètres de profil, et le résultat ne dit pas du tout que les profils plus fins procurent une meilleure finesse
je joins les 3 pages concernées
pour l'esthétique c'est subjectif et tout dans la tête...
tu as regardé les enrouleurs facnor ? à mon avis moins bien (mais peut-être idée reçue car pas d'expérience avec), je crois moins cher par contre
pour savoir si la ralingue passe ou pas c'est un question technique qui demande pas mal d'expérience, ce n'est pas parce que ça passe sur 50cm que ça ne bloquera pas après 5m, donc aborder le sujet avec le gréeur et s'en remettre à lui à mon avis
.
PS : je viens de relire la notice de mon furlex 200, je découvre qu'il y a des points de graissage sur le tambour et sur l'émerillon !
oups... je m'en occupe cet hiver :D

13 déc. 2017
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Et oui, sur tout enrouleur quelque soit la marque, il y a de l'entretien à prévoir :
rinçage à l'eau douce, graissage mais aussi nettoyage de la gorge du profilé pour envoyer ou affaler le génois sans forcer.

13 déc. 2017
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ah par contre j'ai jamais nettoyé ni lubrifié la gorge et le génois monte en tête à la main sans effort
qu'est-ce qui la ferait se salir d'ailleurs ?

14 déc. 2017
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le sable mon amis le sable avec un peu de sel peut être de sel .

14 déc. 2017
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pourtant je navigue sur une mer bien salée (en med) et sur une côte à la fois sableuse et ventée
jamais eu de pb
m'enfin ça peut pas faire de mal de passer un coup de chiffon

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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