fuites de pavillon

hello,
j'ouvre ce fil, non par amabilité envers le cobra mais simplement pour que chacun puisse donner les reponses objectives qui l'on fait rester sous pavillon français ou choisir le belge
pour ma part j'hesite encore, mais c'est plus l'illogisme de certain reglements qu'autre chose qui pour l'instant fait que je pense changer
et puis apres tout, cette fuite de pavillon est un moyen de pression comme un autre et si le gouvernement belge y voyait un reel inconvenient, il aurait depuis longtemps fermé la porte ou demandé à son homologue franchouillard de revoir reelement sa reglementation
bon vent
jpierre

L'équipage
21 déc. 2004
21 déc. 2004
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déjà raconté sur un autre fil, mais...
mon histoire est simple:
j'achète avec 2 potes une vedette anglaise en bois, de 1959, sous pavillon anglais.
Pour passer sous pavillon français, au moins jusqu'au 01/01/05, il faut tout un tas de trucs, faire dresser les plans par un architecte, passer chez véritas, etc... Pas prêts de naviguer, nous !
Rester sous pavillon anglais, c'est devoir créer une société pour ça, et risquer l'abus de biens sociaux comme Tapie avec le Phocéa...
Et pis on est bretons ;-P
Donc, puisqu'il y a un pavillon accueillant, le bateau sera peut-être belge, na!

Le coût du radeau, on verra plus tard, et la boite à médocs, je l'ai déjà.

Comment on dit, déjà? Ah, oui...
Pfffffzzzzzzzzz

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avec
la nouvelle reglementation je trouve qu'il y a un leger mieux et de toute façon mon boat a plus de 25 ans je ne paye plus rien en france pourquoi changer?

21 déc. 2004
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indépendament...
du coté répréssif et obligataire de la règlementation française, je pense que tout constructeur amateur finira par immatriculer en Belgique du fait de la lourdeur des démarches et des coûts pour faire homologuer ici!

hors la Belgique, les nouveaux entrant ont-ils un intérêt pour la voile? Malte, pays Baltes....rep.Tchèque (cette dernière ayant un pavillon proche du notre pour la couleur, isolé dans un coin du pavillon CE, ça doit être plus discret que noir-jaune-rouge :-D :-D :-D)

21 déc. 200416 juin 2020
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j'etais decidé .......
mais...

aprés mure reflexion,et mon petit bateau,je resterais dans la cathegotie enferieur....

ce qui n'empsche pas de mettre le matos que l'on veux et de faire ce que l'on a besoin ou envie de faire....

et j'ai un peu honte de changer de pavillons pour de sordides histoires de fric....

si j'avais du avoir une categorie superieure ,j'aurais sans doute changer pour pouvoir mettre le materiel qui me serait le mieux adapté et non,le materiel obligatoire....

mais 6 nautiques me conviennent meme si je passe quelquefois un peut au large.....

par contre ,pour moi,la reglementation pêche,est plus contraignante,et j'aime trop casser les grosses pinces ,pour me paser de casiers...et de filets........

je vais donc rester français.jusqu'à plus informé...

gg.

21 déc. 2004
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passer sous pavillon belge
c'est le seul moyen que j'ai trouvé de dire merde aux gendarmes qui me contrôlaient abusivement..

c'est en quelque sorte l'équivalent de mon bulletin de vote pour la politique...

amicalement

21 déc. 2004
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les gars,...
on va tous se faire incendier par Cobra !!!
Y'en a pas UN qui prend le maquis belge parce qu'il AIME la Belgique, et pas seulement la bière et les frites, une fois ??

pffffzburps, pardon...

21 déc. 200416 juin 2020
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Je n’aurai jamais
de balise ou d’engin de repérage à bord !

Tout comme je peux affirmer que je ne demanderai jamais d’aide bien que je ne refuserai pas celle qui est donnée… ne fusse que pour ne pas désobliger celui qui l’offre généreusement

Ne croyez pas qu’il y ai quoi que ce soit de prétentieux dans cette affirmation !
Simplement, que depuis toujours j’ai appris à me démerder seul et le jour où je ne pourrai pas ou plus, c’est simplement parce qu’il sera temps pour moi de changer d’histoire et d’assumer mes conneries...

Pour le sujet, soit le matériel est fiable et dans ce cas, les autorités devraient faire payer le prix fort à tout usage abusif (il n’y a rien de plus dissuasif chez les glands,)

Soit le matériel est à la limite du gadget à deux sous et dans ce cas, il devrait être interdit !

Tout le reste n’est que jactance pour fillette à la recherche de l’extase...

pfffzzzz

21 déc. 2004
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il est
de plus en plus con le cobra vla quy strompe de fil... :-)

pfffzzzz

21 déc. 200416 juin 2020
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éh voila !!!!!!!! cobra.
à force d'avancer en zig et en zag,ça devait arriver un jour........

si tu continus à etre aussi branque,tu vas te retrouver avec un pavillon Français............ :-D :-D :-D :-D :-D

gg.

21 déc. 200416 juin 2020
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Vous mossieur,

je vous met à l’amende d’une pizza... :-(

pfffzzzz

21 déc. 2004
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moi ça ne me tente pas de changer de pavillon
je suis français et je vais assumer jusqu'au bout.

Tant pis pour moi...

Maintenant je ne critique pas ceux qui pensent que d'arborer un pavillon autre que le national est une bonne chose pour calmer nos technocrates pompeurs de taxes et devises...

21 déc. 2004
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moi non plus, vieil ours
mais si c'est le seul moyen de naviguer avec mon bateau, ben tant pis, le pavillon national sera dans les haubans... :-(

21 déc. 200416 juin 2020
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Et bruno

Je ne suis jamais fâché moi...

J’offre même le pavillon à celui qui vide un casier de Duvel (juste douze petites bouteilles) en ma compagnie et qui est capable de rejoindre son bord sans se noyer et sans réveiller tout le mouillage...

C'est une offre ferme... :-)

pfffzzzz

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ok cobra
j'accepte le defi plus le digestif et je rentre a la nage meme en hiver

21 déc. 2004
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Cobra...
Tenu !

Et même chose avec du chouchenn...

:-D

21 déc. 200416 juin 2020
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Chai quoi

che truc de chauvage :-(

pfffzzzz

21 déc. 2004
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c'est...
de l'hydromel breton...

c'est infame, sirupeux, et ça vous démâte un bon marin en quelques verres...
Allez, va, on trouvera autre chose ! Du cidre, par exemple.

Kénavo. Da kousket breman.
(au revoir, je vais dormir maintenant)

21 déc. 2004
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Je préfère

si vous permettez quelques bouteilles de muscadet bien frais avec quelques tourteaux pour les pinces et quelques araignées de mer pour le reste... :-)

pfffzzzz

22 déc. 2004
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on peut arranger cela...
Mais ce cher diaoulig, on lui a flingué son fil :-p
Allez, si on fait ça par ici, jean-pierre, tu auras le droit de traverser l'Odet ! Cette encontre est-ouest, c'est un peu grace à toi !

22 déc. 2004
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Dans la mesure...
Dans la mesure où je suis français, ça me parait logique d'être sous pavillon français. Je serais belge, j'aficherais les couleurs belges. On est citoyen d'un pays, on se soumet aux lois de ce pays.
Sinon, on peut aussi tous aller habiter des paradis fiscaux, histoire de dire merde aux impots.

22 déc. 2004
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c'est , involontairement, le raisonnement
le plus belge de l'année... :-D

22 déc. 2004
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Si je peux me premettre
faisant parti de la grande famille des expats pour raisons professionnelles, j'avoue bien humblement avoir une certaine fierte a porter le pavillon Francais. Ca fait du bien de temps en temps de se rappeler qui on est et d'ou on vient.

de plus, la legislation francaise en matiere d'armement des navires de plaisance, bien qu'un peu lourde, n'est pas totalement depourvue de bon sens, et ce a tous les niveaux.
Jesuis parfaitement d'accord que certain materiel sont peu adapte a la plaisance, ou plutot qu'on nous les fait payer au prix fort.

enfin c;est mha

22 déc. 2004
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Pavillon noir
Je n'ai pas eu le choix. En tant que constructeur amateur c'était la Belgique ou le pavillon pirate. Maintenant avec la nouvelle législation, je pourrais être français (catégorie C ou D) encore que c'est théorique et qu'il faudra voir dans la réalité des bureaux des affmars comment ça se passe.

Sinon je ne suis pas vraiment mécontent d'être 'belge'. Au salon je suis allé sur le stand de la gendarmerie maritime, le gars m'a affirmé qu'ils avaient des droits très étendus par rapport à la plaisance.

Au niveau sécurité, je vais me faire ma petite liste perso de matériel adapté au bateau et à ma nav. Joyeuseté belge : je dois avoir à bord un marteau et une bouée (sur un dériveur ?).

22 déc. 2004
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Benc
L'inspecteur avait refusé ton bateau parce qu'il n'était pas aux normes, ou c'est parce que le bureau de vérification demandait trop cher?
(Si ce n'est pas indiscret)

22 déc. 2004
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Veritas
L'inspecteur qui l'a vu était daccord. Je me suis fait refuser le dossier parce que les plans anglais n'étaient pas visés par la commission de sécurité.

Pour satisfaire les affmars il fallait que je passe par Véritas avec 2 procédures à la clé : une pour les plans et une pour la construction. Précision utile : tout procédure est facturée au minimum 10000 francs (c'était en francs à l'époque)par Véritas, soit 20000 francs minimum pour naviguer en 5 ou 6 ème catégorie !

La Belgique c'est 50 euros pour 5 ans.

A noter que des navires identiques ont été immatriculés par les affmars (même à Saint Malo) sans difficultés mais avant 98. Après c'est devenu le bronx alors que la législation n'avait pas changé.

Par ailleurs, les affmars si pointilleux pour les autres n'ont jamais été capables de refuser officiellement mon dossier : refus signifié par téléphone et renvoi du dossier sans commentaires. Il existe pourtant une procédure et un formulaire adhoc.

22 déc. 2004
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nous avons tous un paradis pour dire merde à quelque chose..
les fonctionnaires disent merde au chomage

les privés disent merde aux pantoufles

les gendarmes maritimes disent merde à la population
etc....
etc....

;-) ;-)

amicalement

22 déc. 2004
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la philosophie
C'est un domaine intéressant, mais la philosophie de comptoir bof

22 déc. 2004
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Benc
C'est inquiétant.
L'Angleterre fait tout de même partie de l'Europe.

Des rumeurs courent selon lesquelles la loi nouvelle ne s'appliquerait pas encore, et que des histoires horrifiques comme la tienne continueraient de se produire.
Comment suivre une administration qui se met elle-même hors la loi?
Grr...Personne ne manifeste pour ça.

Normalement en construisant maintenant on n'a besoin que d'une déclaration sur l'honneur.
Le système etant précisément fondé sur la méfiance, on ne veut pas vraiment le changer.
Mais si chaque constructeur qui lime son Golant Gaffer dans son potager doit faire un recours devant la Cour de Justice de Bruxelles, ça ne va pas être commode.
Mais ce sera peut-être nécessaire.
Patron, une Lambic!

22 déc. 2004
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Angleterre ?
j'ai assisté au salon à Paris à une discussion entre un Britsh ayant son bateau stationné en France et le représentant de Bombard.

La conclusion du Britsh était qu'en Angleterre, le revers de la médaille ce sont les assurances: en fonction de ton armement (pour lequel tu es libre) ta prime d'assurance peut deveniir vertigineuse, voire impossible à assurer si ton armement ne leur plait pas.

Alors, qu'est-ce qui vaut mieux: un armement obligatoire discutable mais bien défini, ou un armement théoriquement libre, mais en fait imposé par les assurances sans aucune logique autre que le profit de ladite assurance ;-) ?

22 déc. 2004
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USA
Pas sûr que ça ait beaucoup à voir avec la législation anglaise.

Il y a une dérive (ça tombe bien) dans le fonctionnement des assurances dans certains pays, avec un coût de prime calculé individuellement et des clauses assez complexes. Aux US, le contrat précise les zones et le périodes de navigation de manière très contraignantes (imagine un contrat qui interdit de naviguer au nord de la pointe Saint Mathieu après le 01 septembre).

Que l'Europe nous préserve des anglo-saxons (même si la Grande-Bretagne est à moitié dedans).

Pour les affmars, il s'agit d'une vieille administration (Colbert ?) qui a visiblement du mal à évoluer et à sortir du cadre strictement français (c'est comme ça que je comprends nos problèmes).

Dans le même genre d'idée, j'ai passé le CRR dans les années 80. On apprenait toutes les procédures d'appel en français et rien en anglais. Première navigation avec une VHF après ça : Saint Malo ==&gt Jersey (rien d'exotique) mais mon CRR était déjà bien dépassé.

22 déc. 2004
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les gendarmes maritimes...
...de ta région sont biens indulgents depuis le temps que tu les harceles; avec ceux de ma région, il y a bien longtemps qu'une paire de bottes ferrées serait venu me dire bonjour.
&gt&gt&gt&gt .....les gendarmes maritimes disent merde à la population ......&lt&lt&lt&lt&lt&lt

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c'est vrai
qu'il faudrai depoussierer les affmars ,c'est l'administration la plus "fonctionnaire " que je connaisse

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