Fuite sur reservoir d'eau en polyéthilène.

Bsr
Tout est dans le titre !!
Qd je travaillais, je savais que rien n'adhérait sur le polyéthilène. Les réparations devaient se faire par soudure, polyéthilène sur polyéthilène avec un chalumeau à air chaud. En est il tjrs de même actuellement ? Où a t on trouvé la colle miracle ? Merci de vos réponses éclairées.

L'équipage
23 mars 2016
23 mars 2016
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le mien à été réparé comme ça ,avec un décapeur thermique et voilà 5 ans ,ça n'a plus fuit

23 mars 2016
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air chaud, rien de changé ...

23 mars 2016
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Sur Arzal tu as Thierry Dubois (Altuplast ,un nom comme ça et à la Rochelle ETS Lecamu qui réparent ou refont des réservoirs polyéthilène

23 mars 2016
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oui c'est cette adresse ,j'ai fait faire du travail par Thierry Dubois ,excellent travail et il est très compétant .

24 mars 201624 mars 2016
23 mars 2016
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PE sur PE, pistolet air chaud / fer à souder selon la taille de la réparation... bien nettoyer avant.
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Réparé kayak et surf comme ça, pas de fuite depuis 3 ans...
.

23 mars 2016
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Merci de vos réponses. C'est un peu ce que je craignais !! Reservoir indémontable, noyé des de la mousse polyuréthane, la fuite se situe au niveau de la sortie d'eau, qq gouttes mn, rien de très grave, mais pas agréable. Je vais essayer de dégager autour de la sortie (en cloison) et de rapporter un peu de polyéthilène.
@belles f, j'avais une adresse à Arzal que je ne retrouve plus, mais que je retrouverai sans peine, je pense que c'est la même !!

23 mars 2016
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@bil56
Merci, c'est l'adresse que j'avais. Si je n'arrive pas à réparer moi même, je les contacterai. Ça me fera faire un petit tour sur Arzal.

23 mars 2016
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Un truc de grand mére sous peine de se faire encore contredire par les des grands manitous qui savent tout . On avait réparé un tabur qu'on nous avait volé et qui avait fini pércé sur les caillasses . Du polyethyléne fondu en le mélangeant a l'acétone ,te donne une patte . tu ponce ta zone a réparer ,tu appliques au pinceau ou spatule et quand ça seche ça colle et ça durcit .

23 mars 2016
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N'étant pas gd manitou, mais méfiant des grands mères, je vais qd mm tester ta recette. Pourtant, je ne suis pas persuadé que le PE soit soluble ds l'acétone !!!
Demain je fais un essai à blanc. Je te tiens au courant du résultat. Si ça marche, t'auras droit à une galaxie.

23 mars 2016
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oui tu as raison rien n'est garantie .Juste un retour d'expérience ,car comme rien ne permettait de réparer ce foutu bateau auquel son propriétaire tenait on a élaboré ce 'systéme' qui a l' sauvé . Mais était -ce bien les mêmes matériaux ,cela marchera -t-il sur un resérvoir je ne sais pas .On a juste fait fondre des bouts de tabur dans l'acé et reparércomme ça.

23 mars 2016
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j ai réparé une petit trou , tu prends un sac plastique, tu le torsade et le passe au dessus d une flamme jusqu a faire un baton , puis tu mets le feux sur ceux baton et appuie sur la fuite ( plus d eau of course )

23 mars 2016
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Je ne ferai même pas l'essai, je viens d'avoir une idée lumineuse, mon bidon d'acétone, est en PE. L'idée était sympa qd mm. :mdr:

23 mars 2016
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@Catana 40
C'est une soudure PE sur PE, merci du tuyau.

23 mars 2016
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Le tabur aussi est en pe ,pas les mêmes alors ,je ne sais pas plus .on gardera cette idée que pour lui . :scie:

23 mars 2016
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le tabur est en ABS il me semble ...

24 mars 2016
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La différence est que l'un apporte de l'eau au moulin quand l'autre ne brasse que du vent . wuf wuf

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Là tu fais du harcèlement avec dophin :policier: :non:

Les Tabur sont effectivement en ABS mais le Sportyak, lui, est en PE. :litjournal:

24 mars 2016
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Exact
Tabur = ABS

24 mars 2016
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Merci pour l'info car le doute était bien présent .

24 mars 2016
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Le PE se répare toujours à chaud en rapportant du PE dessus, soit avec un fer à souder ou une pièce métallique (tournevis ou couteau) assez chaude pour le faire fondre sans le carboniser. Le décapeur ou chalumeau(réglable) à air chaud est parfait, toujours avec apport de PE

Sinon, j'ai réparé des fuites et infiltrations d'eau en utilisant (de façon définitive) de la colle genre "super glue" et en appliquant du bicarbonate de soude sur la zone. Effet impressionnant et définitif, même sur surface humide ou carrément dégoulinante d'eau de mer.
Il ne faut pas que la surface puisse trop se déformer après tout de même !

24 mars 2016
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Es que de la colle en bâton ne ferait pas l affaires
Vous savez la colle que l on met dans un pistolet electrique chaufant.....

24 mars 2016
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Colle à pistolet chauffant...
Non ce n'est pas la même matière et je pense la température du pistolet insuffisante.
Maintenant avec un léger ponçage du PE, et si la réparation n'a pas de contrainte mécanique, c'est à tenter.
Mais pour un réservoir le simple remplissage va déjà créer une tension sur la réparation et cela lâchera tôt ou tard.

24 mars 2016
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L'ABS se colle très bien, mais ce n'est pas un PP.
@PhilippeG
Ton astuce semble très simple à mettre en œuvre. Je vais essayer sur un bidon PE fêlé. Si ça marche, bingo j'adopte. Je ferai part de mes résultats sur le fil.
Merci à tous et bonne journée.
Yann

24 mars 201624 mars 2016
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Je n'ai pas essayé, à voir... la colle DP 8005 bi composant de chez 3M qui serait efficace. Mais ça à l'air de revenir cher et il faut en plus les buses prévues pour.

fr.rs-online.com[...]493124/

24 mars 201624 mars 2016
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Voir chez adhis (pour info je n'ai aucune accointance)
www.adhis.fr[...]yliques
DP 8005 et 8010 prévue pour PE et PP

renseignements page 2
solutions.3mfrance.fr[...]Servlet

24 mars 2016
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Je viens de me me rendre compte d'une omission :
Je n'ai pas précisé que je n'ai PAS testé le mélange bicarbonate de soude + colle cyanoacrylate.
J'ai collé plein de trucs avec ce mélange, même en mer mais pas de PE.
Le PE se répare à chaud, fer ou chalumeau ou décapeur thermique avec du PE en apport de matière.
C'est l'un des rares plastiques, avec l'ABS et les téflons a être comme ça, difficile à coller.

24 mars 2016
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Collage possible combinaison de primaire (type activateur) et de colle cyanoacrylate

cyberbond 9050
hf77
loctite 770

24 mars 2016
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Bjr
As tu une marque pour ton primaire ?
Merci.

24 mars 2016
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le solvant de l'ABS est l'acétone

24 mars 2016
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j'ai réparé un réservoir gasoil avec de l'époxy en tube 2 composants,ca fait au moins 10 ans que ca tient sans fuite

24 mars 2016
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@targaz
Ton reservoir était en quoi ? Était-il en polyéthilène ? Sinon, !!!!
Sinon, c'est pas une réponse à mon interrogation.

24 mars 2016
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ça ne te dit rien ce que j'ai indiqué ? Comme c'est marqué prévu pour PP et PE.
Sinon comme dit Foxtrott53, vu également sur un site avec la cyanoacrylate et le primaire HF77, ce serait efficace

24 mars 2016
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Et voilà une autre possibilité du bicarbonate de soude.
Merci du retour, sympa !
C'est fou ce qu'on peut faire avec ce produit pas cher, adoucissant, nettoyage des dents ou gencives, traitement anti-osmose, j'en passe...
Voir le ou les sites sur le Net, il y en a plein mais je n'ai pas trouvé le couple colle cyano et bicarbonate.

24 mars 2016
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Si, j'ai regardé ton produit, ça semble pas mal, mais c'est pas donné. Je vais essayer de joindre qq' un de chez eux pour avoir un peu plus d'infos ! Pour l'instant j'experimente la méthode de PhilippeG (j'ai démarré avant sa mise en garde), et contre toute attente, ça semble marcher. J'explique : j'ai pris un bidon de 5l en PE, donné un petit coup de cuter, fuite de 1 goutte ttes les 2/3 secondes environ ( donc plus importante que la mienne), j'ai badigeonné la coupure de colle cyanolite, et soupoudré de bicarbonate de soude. Miracle, ça marche !!! La colle n'adhère pas sur la surface du PE, mais s'agglomère dans la fissure !!!
La hauteur d'eau ds le bidon est d'environ 25 cm. Mon reservoir fait 40 cm de haut, donc la pression sera à peu près du double. À voir !! Je vais tenter de réparer comme cela, autrement j'essaierai avec cyanolite et le primaire que tu indiques. Merci encore de tes renseignements.
Yann

24 mars 2016
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Ne vendons pas la peau de l'ours ....
Au bout de qq heures, cela s'est remis à perler. Très peu, mais qd mm !!
J'en suis à mettre couche sur couche. Alors que la première tentative, la cyano n'adhérait pas sur la surface du PE, j'arrive maintenant à faire un emplâtre. Faut voir avec le temps. Ca risque de ressembler à un feuilleton !!! La suite demain, la semaine prochaine, ou j'espère plus tard encore !!!

24 mars 2016
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oui en polyéthilene

24 mars 2016
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Merci, je prends note.

24 mars 2016
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@Graffer
Sais-tu où on peut trouver le primaire HF77?

24 mars 2016
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As-tu demandé chez adhis ? Dans la rubrique accessoire, il est proposé entre autre un primaire d'accrochage. Le nom est peut-être différent.
www.adhis.fr[...]ssoires

24 mars 2016
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Merci, je prends note, j'appelle demain.

24 mars 2016
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En regardant à nouveau leurs produits, les DP8005 et 8010 seraient sans traitement de surface préalable.

24 mars 2016
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Je viens de regarder sur un autre site, d'autres références mais je pense identiques. Peut-être se renseigner chez eux
www.hellopro.fr[...]le.html

24 mars 2016
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Le PE n'est pas soluble dans l'acétone, mais il l'est dans le chloroforme. Il paraît qu'on peut réparer une fissure au chloroforme, si on arrive à s'en procurer bien sûr ( ami pharmacien ? )

24 mars 2016
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C'est con, qd je bossai, j'en avais des litres à ma dispo. Je vais essayer de m'en procurer ? Merci pour l'info.

24 mars 2016
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Mode [Humour ON]
Pfuuuu....
Encore un chômeur qui fait du bateau...
:jelaferme: :-D

24 mars 2016
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Pour l'instant, l'emplatre semble tenir (4 couches), il faut voire ds le temps !!
Si ça marche, on devrait déposer un brevet !!! On sait jamais !!! Moi qui n'ai pas vocation à être riche !!!
À part cela, je ne suis pas chômeur, mais retraité. Et heureux de l'être !! Quoique qq années de moins ....
:pecheur: :litjournal: :scie:

24 mars 2016
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s'il y a une patte de fixation du réservoir où tu peux couper un morceau sans que ça gène (ou un pli, ou dans la collerette du bouchon...Etc)
tu auras ta matière à faire fondre et au fer à souder ou au pistolet à découper les cordages (ça fait spatule)...
faire fondre l'un sur l'autre, mais faut que les deux fondent pour se coller ensemble et ce sans faire un autre trou... bref s’entraîner avant.
mais sinon rien d'insurmontable. j'ai fait des kayaks, une annexe et des récupérateurs eau de pluie comme ça et ça tient pas mal. toujours prendre la même matière que le truc à souder par contre.
sinon si c'est un tout petit trou facilement identifiable et isolé (trou de pointe..etc.), l'agrandir avec un foret et pose d'un rivet étanche (inox ou alu) avec auparavant trempage du rivet dans un peu de sika ou équivalent .
En dépannage pour une fissure: patch de plastoc largement débordant de chaque côté, avec au milieu du "mastic colle" et rivets étanches sur le pourtour. par contre dans ce cas-là faudra changer le réservoir dès que possible, ça permet juste d'attendre...
:oups:

24 mars 2016
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C'est tellement inaccessible, que je ne peux pas travailler avec du chaud (fer à souder, chalumeau, etc ...). Ma seule possibilité, je pense, c'est un tripatoulliage de résine, de colle, ou autre. Je commence à lire qu'il existe des colles, résines pour le PE. Ouf !!

24 mars 2016
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Si c'est au niveau de la sortie d'eau, c'est un téton de sortie qui fait point dur et qui a fissuré le dessous?
il y a peut-être moyen de découper un 'rond' autour de la sortie englobant par là la fissure et si le rond peut être du même diamètre qu'un gros passe-coque, tu auras une nouvelle sortie toute neuve et plus de fuite! :reflechi:
(mais faudra aussi faire une réduction de tuyau après... ha les joies de la plomberie!)

24 mars 2016
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Ouai !!! Je pense que cela sera du dernier ressort. Après ....

24 mars 2016
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J'ai réparé à plusieurs reprises des réservoirs en PE.
Il faut une petite fraise pour creuser la crique et faire un V dans la blessure, ensuite avec un pistolet a air chaud spécial marque leister:
(www.leister.com[...]t-jet-s
et des bâtonnets de PE on colle le cordon dans la crique à chaud. C'est le même principe pour coller les liners de piscine, ou faire les raccords lors de la pose de lino au sol.
Si besoin je prête sur Lyon , le pistolet a air chaud et j'ai du PE en cordon.
Bonnes Navs

25 mars 2016
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Proposition sympathique, malheureusement j'habite un peu loin de Lyon (Morbihan). De plus je ne vois pas où se situe exactement la fuite, je pense sous l'écrou qui maintient le tube en cuivre de sortie d'eau ? L'écrou lui même est noyé dans la matière.
Mon essai sur un bidon en PE semble fonctionner. Après une nuit, aucune fuite. Il semble que de soupoudrer la cyanolite avec du bicarbonate de soude permet l'accrochage de la cyanolite sur la matière ??? J'ai mis 4 couches de colle, celle ci adhère parfaitement sur le PE. Qu'elle équation chimique, mystère ?
Merci à tous pour vos réponses. Bonne journée.
Yann

25 mars 2016
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Pour situer une fuite suintante, on peut essayer en projetant du talc (blanc) mais sur du blanc, pas facile à voir. Une autre solution, mais il faut en avoir sous la main, projeter du "Bleu" ou de la sanguine, poudre bleue ou rouge utilisées entre autre dans le bâtiment pour tirer les trains au cordeau.
Quand je dis "projeter", c'est mettre la poudre ou le talc sur la main ou une feuille de papier et souffler dessus afin d'en déposer sur la surface à contrôler.
Ensuite attendre et voir d'où vient le suintement.
Tu peux pas faire une (des) photo (-s) avec ton téléphone?
Parce que là, tu dis "l'écrou qui maintient le tube en cuivre de sortie d'eau ? L'écrou lui même est noyé dans la matière. ", hum, genre de fuite difficile à reprendre si l'écrou est noyé car il a peut-être bougé légèrement, occasionnant la fuite...

27 mars 2016
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@ Blei Mor, au sujet de ta fuite sur du Polyéthylène, J'ai complètement oublié, et c'est une réponse de Paddy qui me l'a rappelé :
MS 3000
www.hisse-et-oh.com[...]s-l-eau
Qui sait ? Au dessus du mélange bicarbonate+colle cyanoacrylate ?

04 avr. 201616 juin 2020
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@PhilippeG
Bonjour, un petit retour sur le fil..
Ce n'était pas une fissure du PE, mais une fuite de la jonction PE-raccord bronze. Pas résolu, c'est une autre histoire, j'ai foiré le filetage :-(
Mais je devrais y arriver. Enfin j'espère.
Par contre je voulais revenir sur ton colmatage cyanolite-bicarbonate de soude. Contre toute attente, ça semble marcher. Au bout d'une dizaine de jours, mon bidon en PE ne fuit tjrs pas. Je pense donc que pour des petites réparations ça peut marcher. Pour memoire : sur la fuite (en l'occurrence, un coup de cuter) un film de cyano, soupoudrer de bicarbonate, essuyer, laisser sécher qq mn, film de cyano, etc, etc .. 3 ou 4 fois. Je ne sais pas si c'est du définitif, mais ça peut dépanner. Merci encore de tes conseils
Bon après midi.
Yann
Une petite photo.
www.hisse-et-oh.com[...]age.png

04 avr. 2016
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Désolé, ça a un peut m...é. Je ne suis pas très doué, mais j'essaye de m'améliorer. Est-ce possible ? L'important, on voit la petite rustine qui marche bien.

04 avr. 2016
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Tant que la paroi ne bouge pas trop, ça tiendra et sera étanche avec le "mélange" colle cyano plus bicarbonate.
Pour l'endroit de la fuite, je t'en parlais plus haut "écrou noyé" > force sur le plastique > fuite, suintement.
Peut-être à renforcer avec un emplâtre à base de mastic MS3000 ou MS Polymère ?
Merci du retour ! Sympa !
Et qui sait, ça peut servir à d'autres, j'ai colmaté des fuites en mer comme ça et ça tient toujours.

04 avr. 2016
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J'avais jamais jamais entendu ça avant ,et comme j'utilise pas mal la cyano ,je sens que je ne manquerai pas l'occasion d'utiliser ce mélange :bravo:

04 avr. 2016
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Gaffe qd même. J'ai fais l'essai sur un petit bidon de 5 litres. Ça marche depuis une dizaine de jours. Pour une annexe (je ne suis pas sur, mais il me semble que certaines peuvent être en PE) je ne sais pas !!!! Par ailleurs, moi qui ai une formation de chimiste, je ne comprends pas le comment du pourquoi, ou vice versa ??? Si qq'un sur le site peut m'expliquer, ça me permettra de mourir moins idiot.

05 avr. 2016
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C'est toi le chimiste, pas moi,.......
Moi qui attendait un chimiste pour avoir le fin mot de l'histoire :-(

Par contre pour ta jonction PE-raccord bronze " j'ai foiré le filetage " une solution qui peut tenir est d'utiliser du ruban téflon sur le filet du raccord en bronze, le ruban téflon que les plombiers utilisent. Ce n'est pas garantie car la qualité de la pose est primordiale à l'étanchéité.
Ce ruban est utiliser normalement sur des raccords coniques et le tien ne l'est probablement pas. Donc ne pas abandonner au premier, si échec, mais refaire et réessayer...
En mettre de trop est en général contre productif...

05 avr. 2016
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Le Téflon en ruban, j'ai essayé, même le Téflon en fil. Depuis j'ai foiré le filetage c.a.d., je ne peux plus enlever le raccord en bronze du PE !!! :-( :-( :-(
Mais je ne désespère pas.dans le pire des cas, une Pinochet par l'intérieur, et je vais capter l'eau par dessus.

05 avr. 2016
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A propos de teflon....c'est vrai que la pose du teflon est primordiale pour l'étanchéité.
Maintenant, pour tous mes raccords vissés, j'utilise une étanchéité liquide, qui vulcanise à l'air (geb, ou autre a trouver en magasin bricmachin) c'est redoutable d'efficacité.
une fois mis en place, il ne faut plus bouger le raccord le temps de la prise... et cela sert aussi de frein de filet...

05 avr. 2016
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Désoslé, Foxtrott, les Gebétanche, Loctite FreinFilet (la 271), 577, 542 ou autre sont des RESINES anaérobies, c'est à dire qui polymérisent plus ou moins vite en l'absence d'oxygène, et dans les cas particuliers des produits plomberie, réagissent aussi avec les métaux pour augmenter le freinage et l'adhérence.
@Barbatruc, utiliser du ruban téflon est délicat lorsqu'il y a une des matières qui est souple ou cassante comme le sont les plastiques chargés ou pas car le téflon, s'il est mal utilisé (trop) comme tu le précises peut faire exploser, écarter encore plus cette matière. C'est pour ça que plus haut je préconisais l'usage d'insert plastique (chargé ou pas) mais avec une bague en métal pour contenir cette expansion.
Un raccord conique DOIT être posé sur un filetage conique et renforcé si possible.
Le meilleur téflon doit être épais et de couleur jaune, pas blanc. Il y a des préconisations du nombre de tours à appliquer en fonction du diamètre des pièces à visser.
Pour l'usage sur une surface souple comme une annexe, c'est bien en dépannage mais n’empêche pas un renfort additionnel par dessus posé dans les règles du lard. L'association cyano+bicarbonate créant une surface rigide, il y a risque évident de rupture sur les bords de cette emplâtre.
Le bicarbonate de soude agit comme un accélérateur un peu de la même façon que l'on peut accélérer la prise d'une colle cyano en trempant le collage dans de l'eau douce.
Pour le chimiste de service, les cyanoacrylates sont des esters de formule semi-déve­lop­pée CH2=C(CN)COOR qui sont des monomères qui forment par poly­mé­ri­sa­tion des colles fortes. Il y en a pas mal, les deux familles les plus utilisées sont les cyanoacrylates de méthyle et les cyano d'éthyle. Si tu veux un temps de prise plus long, tu prends des cyano d'octyle qu'on peut sans problème utiliser à la place des points de suture.
Le bicarbonate de sodium a comme formule de base : NaHCO3

Ces colles sont aussi très souvent utilisées par les guitaristes pour se protéger les doigts des coupures sur les cordes acier...
A la place du bicarbonate, mais moins pratique on peut dans certains cas ponctuels utiliser de la cendre de cigarette mais je préfère le bicarbonate plus facile à pulvériser avec une poire.
Pour la petite histoire, les extincteurs à poudre utilisent entre autre du bicarbonate de sodium ou de potassium qui dégage du gaz carbonique.

05 avr. 2016
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@ PhilippeG
Tu as raison, et je viens d'apprendre des choses très intéressantes pour moi à propos des cyanos...
On l'a trouvé notre chimiste de H&O... :pouce:
Mais comme Blei mor a foiré le filetage, le ruban téflon est un peut une dernière chance de sauver son réservoir... :-(
@ Blei mor
Une solution autre, mais je ne sais pas si tu trouveras les pièce pour, est de découper tout le raccord en PE et d'y mettre un raccord démontable en 3 partie + joint.
Comme on le fait sur une vache-à-eau...
Pas évident car "l'écrou" interne devra être souple.... Je rêve peut être un peu là... :lavache: :jelaferme:

05 avr. 2016
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Non tu dois pas rêver, c'est un peu à cela que j'avais pensé. Pour l'instant je laisse tomber, car j'attends le diagnostic d'un copain du métier. Je vous tiendrai au courant.

05 avr. 2016
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Il ne nous a toujours pas fait de photos de son raccord fuyard, l'asticot !

05 avr. 2016
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@PhilippeG
Autant pour moi, j'ai écrit trop vite, car je savais qu'elles etaient anaerobies

Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

Phare du monde

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2022