Fuite huile ....

Bonjour à tous !
Voila je vous expose mes incertitudes, espérant arriver à y voir plus clair:
Notre bon vieux totor (MD6A, 3700hr) nous a fait quelques misères:
Après une balade pétolesque de 5h, j'entends l'alarme huile bipper par intermittence: J'arrête tout immédiatement, et ouvre le panneau de descente pour accéder au moteur.
Immédiatement une odeur d'huile chaude enivre mes narines délicates .. je jette un oeil à la jauge qui me confirme que je suis juste sur le mini du niveau d'huile.
bizarre, le moteur ne fume pas, et n'a jamais consommé d'huile... un oeil dans la gatte moteur et là, horreur!
Il semble bien que presque toute l'huile du moteur s'y trouve.
L'huile n'a pas été "consommée" mais est bel et bien "tombée" !
J'ai également remarqué que la jauge à huile était en partie sortie de son logement, et que la mousse isolante juste en regarde de cette dernière est aussi imprégnée de projection d'huile .
Aucune autre trace de fuite n'est visible sur le moteur....
Je ne m'explique pas comment en sortant par le tube de jauge l'huile aurait pus couler dans la gatte moteur puisque le tube n'est pas à la verticale de la gatte, et pourtant je ne remarque aucune autre trace visible ....
Suite à ceci j'ai bien entendu immédiatement refait le niveau d'huile, et depuis (30h) cela ne c'est pas reproduit, le niveau d'huile n'a pas bronché.
Comment expliquer ceci ?

Je viens de démonter le collecteur d'échappement, ainsi que le coude mélangeur:
Il y avait certainement des problèmes de refroidissement, mais surtout, le coude était presque totalement bouché par la calamine (un petit passage de env.8mm seulement subsistait).
Je vais de toute façon déculasser pour achever le détartrage.
Ceci peut il être la cause de cela, ou dois-je chercher plus loin (segmentation... pompe a huile...) ?
-Les compressions semblent bonnes ( impossible de tourner le volant à la main)
-Le moteur ne consomme habituellement pas d'huile, ne fume pas, démarre pil poil ...

Vous remerciant pour vos avis éclairés
Amicalement,

L'équipage
20 nov. 2007
20 nov. 2007

aucun moteur, meme le plus lessivé ne peut etre tourné à la main
une fuite externe ne peux pas provenir d'un organe interne ,donc inutile d'aller chercher du coté du joint de culasse ou de le segmentation l'huile est sortie par un trou et il suffit de faire le tour pour trouver le passage qui est peut etre bien le trou de jauge surtout en cas de niveau un peu élevé

amicalement

20 nov. 2007

Tout à fait d'accord, mais
Merci JP,
mais voila: je suis absolument certain de ne pas avoir mis trop d'huile:
Cela m'est déjà arrivé une fois lorsque j'avais fais la vidange à sec sur ber :non:
le surplus était alors ressortit par la jauge.
Depuis, je fais toujours attention et reste toujours un peu en dessous du repère max, bateau sur l'eau ;-)

Par contre, j'ai omis de préciser les choses suivantes:
- le seul autre endroit ou j'ai décelé de l'huile, c'est le filtre à air: en fait la gamelle en était totalement remplie, et ça dégoulinait pas mal.

  • juste avant ce soucis, j'avais en effet fait une vidange, et n'ayant plus le type d'huile utilisée d'habitude (minérale 20w40, j'ai pas trouvé) j'ai utilisé une huile moderne de synthèse 15w50 ...

Ces précisions vous parlent t'elles ?

20 nov. 2007

un peu...
si le reniflard est raccordé à l'admission, il est normal que de l'huile aille se loger par là.....si le niveau est trop élevé toujours...

c'est cohérent avec la jauge débordeuse

amicalement

20 nov. 2007

si ça sort par la jauge,
faut une sacré pression.
ça peut venir du bouchage, échappement et autre reniflard, ou d'un clapet de décharge ds le circuit qui dérègle un peu la cicuitrie.
c'est arrivé à un copain sur sa fiat, on voyait sortir l'huile par la jauge, qui se faisait virer par la compression /explosion qui passait par la segmentation (200000km).
à 3700H, y aurait-y pas à vérifier ça ?
maintenant si ça ne le refait pas, c'est que le bouchon a sauté, jusqu'à qd?
qt à remplacer de l'huile minérale par de la synthèse, c'est bon ça ?
je ne suis pas mécano, mais si ça peut aider à poser les bonnes questions...
salut
jlc

20 nov. 2007

échappement
c'est clair, qu'il était presque totalement bouché (ceci sans exagérations).
Ça peut pas faire du bien, mais comment cela pourrait il faire monter le carter en pression ?

Le reniflard est effectivement raccordé au filtre à huile, mais mis à part un surplus d'huile, comme le dit bien JP, qu'est ce qui peut le faire refouler à ce point ?
car sur ce point je suis catégorique, en outre c'est pas -un peu d'huile- qui est sortie, mais plus d'1 Litre à ajouter à la contenance du filtre à air.

La segmentation, usée au point de pressuriser le carter m'offrirait sans doute une consommation d'huile importante -ce que je ne constate pas- et une fumée sans doute alarmante -ce que je ne constate pas non plus-

Peut être des problèmes de joint de queue de soupape, mais à ce point ? (il y en a sur les soupape d'admission)

Pour l'huile en soit, je dois faire une rectification:
lors du problème c'était de la synthese 5w50
et depuis j'ai remplacé par de la minérale 15w50...
Je ne sais pas si cela peut avoir un rapport, mais l'huile préconisée est 20W40 introuvable -en tout cas facilement, et mon stock est épuisé- .
Peut être vais je chercher trop loin ce qui peut être sous mes yeux ?

20 nov. 2007

Si les gaz d'échappement
ne peuvent pas sortir par l'échappement(en partie obturé), ils doivent bien sortir par quelque part.(puisque le moteur tourne)

Au passage, ils peuvent mettre en pression le carter : segments, ovalisation des cylindres, queues de soupapes, joint de culasse (un peu) défectueux...

Le moteur ne devait pas avoir toute sa puissance, devait cogner???

20 nov. 2007

quand l'échappement est bouché,
il y a un mauvais vidage du cylindre et quand la soupape d'admission s'ouvre en fin d'échappement, le surplus refoule dans la pipe d'admission et est réaspiré par le piston, le moteur fume noir car il manque d'air et ça s'entend très bien

il n'y a pas vraiment de raison pour mettre le carter en surpression par là

amicalement

20 nov. 2007

l'admission travaille uniquement en aspiration
c'est à dire en dépression

donc il est impossible qu'il y ait refoulement dans la culasse par là et quand les queues de soupapes d'admission ne sont pas étanches, il est bien connu que le moteur fume bleu

moi je penche pour un niveau trop haut même si la mesure par la jauge et indiquée comme bonne car il arrive que la jauge ne soit pas poussée à fond, ce qui indique un niveau trop bas qui est compensé par un rajout d'huile et le niveau est trop haut malgré la bonne conscience du remplisseur

amicalement

20 nov. 2007

Jauge huile
Il y a un truc idiot avec les jauges, et il faut bien lire le manuel, exemple :

Pour mon Nanni/Kubota 6.280HEKC, il est indiqué 12 litres d'huile à 0° et 9 litres à 15° d'inclinaison. Le mien est monté à 10°, et je met 10 litres d'huile.

Problème : si je me fiais à la jauge d'origine, il faudrait au moins 15 litres pour être entre les traits !

Solution : J'ai mit 10 litres, fait tourner le moteur pour remplir les circuits, stoppé le moteur et attendu un quart d'heure que ça revienne au carter puis adapté la longueur de la jauge en la rallongeant !

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20 nov. 2007

tout ce
qui est dit est bon un détail à mha n'hésite pas à changer le filtre à huile, l'huile de synthèse est décapante par rapport à la minérale et il y a des chances pour que de la calamine ce soit decolée et risque d'obturer les conduits internes

13 jan. 2008

huille synthese
bonjour est il possible de mettre de huile synthese dans un moteur (4108) vieux de 20 ans qui a toujours tourné 2300h à la multigrade amicalement jiji

20 nov. 2007

merci a tous !
de toute façon je déculasse ce WE pour finir mon détartrage, ce qui peut être me permettra au passage de voir si il y a un soucis à ce niveau.

Pas bête ta remarque Tilikum ;-)
Dans le doute je vais vérifier en mesurant précisément les quantités et en comparant avec le niveau à la jauge.
Peut on admettre un siphonnage complet du carter en cas de surplus d'huile au départ ? Si oui, ce serait en effet une explication tangible .

Je change toujours le filtre à huile à chaque vidange (2 fois par saison) mais je vais quand même ouvrir le carter afin de voir si tout est en ordre coté crépine ...
Je vous tiens au courant ;-)

25 nov. 2007

suite des inestigations
Voila, la culasse est déposée .
Tous les trous de circulation d'eau étaient bouchés, aussi bien coté culasse que coté bloc moteur, ce qui était l'objet initial de ce démontage.

En outre, les conduits d'admission étaient presque totalement bouchés par un amalgame graisseux et de calamine ce qui confirme le refoulement d'huile et d'échappement par le filtre à air.

Une fois nettoyé tout ça, je n'ai pus m'empêcher de pousser un peu plus loin, en sortant les soupapes ....
misère! au niveau soupapes/sièges/guides, c'est plutôt de l'ordre de la catastrophe !
L'ovalisation des guides de soupapes est carrément visible à l'œil, et pas qu'un peu!
Sur une soupape d'échappement, la queue est très marquée, on vois et on sent nettement l'entraînement de métal ...
il y a visiblement belle lurette que les soupapes ne sont plus étanches .

Se pose à présent la question ultime sur le devenir de notre vaillant md6 .....
Changer les 4 soupapes, les 4 guides, les 2 sièges d'échappement ......
Ou lui faire prendre une retraite méritée.

Est il à votre avis envisageable de refaire cette culasse sans entreprendre une bonne révision du bas moteur (paliers de vilebrequin, de bielles, pistons,segments etc ...)
En restant sur uniquement le haut moteur, les frais engagés seraient peu enlevés, mais en revanche dès qu'on touche aux paliers volvo vend ça au prix du poid de l'or ce qui sur un moteur de cet âge rend tout ça insensés ....

26 nov. 2007

oui tu résumes parfaitement
la situation. Remettre seulement le haut moteur en état est faisable mais risqué pour le bas: Les efforts plus importants du fait des pressions plus élevées risquent d' achever les paliers de vilebrequin. la réparation aura un coût élevé, et pas facile de trouver des pièces qui sont pratiquement au rayon "collection".
Tu trouveras surement quelques "ferrailleurs" du site pour te soutenir que les moteurs d'avant sont les meilleurs.

Pour avoir vu évoluer les moteurs depuis ces 30 dernières années je peux t'affirmer que ceux de maintenant sont nettement meilleurs...
bonne continuation!

26 nov. 2007

Je me suis fais une raison
et vais donc faire violence au portefeuille....

ça fais deux ans que j'hésite, mais ce coup ci je me lance: je finis de valider quelques côtes et passe ma commande chez midif pour un tout beau et rutilant 16cv avec une belle tri-pale .
C'est clair que ça va nous changer ;-)

26 nov. 2007

le risque
est grand pour le bas moteur en cas de réfection du haut, en plus la calamine qui est visible n'est peut être que la partie visible les petits conduits sont peut être obstrué en totalité ou partiellement et à moins d'un nettoyage profond les suite peuvent être désastreuses. Quand à dire que les nouveaux moteurs sont meilleurs que les anciens, je ne prendrais pas trop les paris mais une chose est sure le poids est divisé par plus de 2 un md17 faisait près de 300kg l'équivalent en perkins aujourd'hui à peine 100 ça a changé l"assiette du bateau. Tout dépend si tu veux être tranquille ou prendre le risque de rester en rade. ,

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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