Frein de bome, réglage par petit temps

Bonjour à tous,

J'envisage de plus en plus d'installer un frein de bome (8 d'alpinisme).
Comment s'utilise t'il par petit temps ? N'est il pas gênant ?
Merci de m'éclairer

L'équipage
28 avr. 2020
28 avr. 2020
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Déjà cela dépend de la taille du bateau. Passé 9-10m en fonction du type de bateau, un 8 ne sera pas suffisant.
Ensuite, c'est une histoire de sensations. Chaque bateau nécessitera un ajustement différent en fonction de la taille de la GV.
L principe général, c'est un point fixe d'un côté, passer dans le 8 correctement et de l'autre côté cela revient au cockpit. Essayer d'avoir le même angle de travail que le hâle bas aide bien.

28 avr. 2020
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Bonjour

ATTENTION, si on ne veut pas faire comme moi l' été dernier (casse de la bôme sur un empannage, le frein Walder ayant trop freiné).

Il faut IMPERATIVEMENT trouver un point de tire du bout de commande qui permette à la bôme d' aller d' "à fond à tribord jusqu' à fond à bâbord" avec une tension constante.

Dans mon cas, n' ayant pas de point de fixation à l' emplacement idéal, j' avais repris les renvoi sur les cadènes de galhaubans, dans l' axe du mât, ce qui fait que quand la bôme venait dans l' axe du bateau, le bout était plus tendu.
Le hale-bas étais raidi, bôme complètement débordée (vent arrière 20/25 nd et un peu de mer), j' avais repris à la main le bout du frein, puis mis au taquet.
A l' empannage, j' avais déjà amorcé au pilote le changement de cap et était en train de reprendre du palan d' écoute, une rafale a pris la GV à contre, m' aidant en quelque sorte à faire passer la bôme, mais le frein a trop freiné, et seul les 3/4 arrière de la bôme ont empanné.

Cà n' est pas si évident que çà de trouver le point de tire idéal, il faut faire des essais au port, en faisant juste un passage de bout dans le frein et en débordant à fond la bôme de part et d' autre.
Si le bout se détend quand la bôme approche de l' axe du bateau, le frein est quasiment inefficace.
Si au contraire il a tendance à se tendre, il freinera trop et risquera de péter la bôme.

Gorlann

28 avr. 2020
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@Gorlann, le walder à en effet ce risque. Avec un 8 d'escalade, le risque de blocage est extrêmement faible, au pire ça freinera pas assez.

28 avr. 2020
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Bonsoir
Mon idée, monter en cascade le huit et le hale bas, donc sur le même point. Réalisable ou trop de traction sur le même point
Merci

28 avr. 2020
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Je n'ai pas précisé que mon bateau ne fait que 6 m

28 avr. 2020
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@alexgruissan, pour ton Moody 33, il faut que tu testes si le 8 peut être suffisant pour freiner, comme je disais, cela dépend de la surface de ta GV.
@apex, sur un bateau de 6m, est tu certain de vouloir t'encombrer d'un frein de bôme et des bouts, poulies et manœuvres associés ?

28 avr. 2020
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Oui Juliusse il faut que je regarde. Ma GV fait environ 22/24m2.

Disons que la baume est assez basse et que je navigue avec ma femme et mon fils alors c'est plutôt pour éviter tout risque dempanage non désiré...

29 avr. 2020
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Merci
J'ai déjà le matériel, juste pour essayer et me familiariser avec le système.
Je voulais savoir si le pontet d'attache du hale bas serait assez solide pour supporter les deux manœuvres .

28 avr. 2020
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Pour ton canot je pense que peut être un walder (le petit modèle) serait plus adapté qu'un 8.

29 avr. 2020
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@Alexgruissan,
Pardon pour le petit hors-sujet que je vais faire mais peut-être que ma question sera utile à l'une ou l'un d'entre-nous...

@la H&Opagnie,
Dans un frein de bôme WALDER, est-ce que le réa à gorges est pivotant ou fixe par rapport aux flasques, svp? Doit-il touner ou non?

En fait, je n'ai pas trouvé d'éclaté du FDB Walder et je me demandais s'il fonctionne uniquement avec la friction du bout sur le réa...

Merci d'avance pour le temps que vous prendrez à me répondre! 😉😎

29 avr. 2020
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La pièce est fixé, ça fonctionne par frottement. C'est pour cela que le bout doit être changé régulièrement.

29 avr. 2020
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Merci Juliusse pour ton retour et l'information. Comme on dit: je me coucherai moins bête ce soir! 😉

29 avr. 2020
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Hello,
Le système wichard est peut-être plus simple et moins coûteux...?
Même principe qu'un 8...
Il va jusqu'à 40m 2 en surface ,y'a de la marge.

29 avr. 2020
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@james, le système wichard, c'est un 8 d'escalade vendu au prix du platine...

29 avr. 2020
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Non, le systéme est différent et permet un règlage simple en fonction des conditions.

29 avr. 2020
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@louis-fernand, tu essaies sans doute de te rassurer sur l'argent dépensé 😜(je blague, ne le prends pas mal).
Saches quand-même qu'un 8 d'escalade permet aussi d'ajuster la force de freinage.

29 avr. 2020
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On a bien comparé le truc avec un pote qui a un 8 assez peu efficace quant le vent monte vraiment : y'a pas photo... mais j'aurais été ravi de dépenser 10 fois moins à service comparable ;-)

29 avr. 2020
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Déjà, comme je disais, ça dépend de la taille du bateau et de la GV, mais comment avez vous utilisé le 8?
Il y a bien des façons de passer le cordage sur un 8 de façon à moduler le freinage.(rapide, normal, croisé, vertaco, ainsi que les variantes et combinaisons des précédents)

29 avr. 2020
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Oui c'est vrai,mais ça se trouve sur le bon coin.
J'en ai trouvé un à moitié prix,complet avec le bout et la manille.
Walder est vraiment cher aussi je trouve
Pour son petit canote un 8 suffira ,ok avec toi.

29 avr. 2020
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bonjour jamais eu de problemes sur mes walders en pres de 50 ans par tous temps et sur tous mes bateaux simplement si vous craignez trop de frein faites un tour de moins sur la poupèe!

29 avr. 2020
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Hello,
J'ai opté pour laisser un peu de mou au niveau du bout, mais j'ai fait les 3 tours autour...?
Le frottement occasionné lors de l'empannage semble suffisant pour ralentir le passage de la bôme...
Ceci dit, c'est purement intuitif, et on n'a pas pu beaucoup essayé le système dernièrement, allez savoir pourquoi(...)!

29 avr. 2020
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Salut,
Moi je fais le contraire; je ne fais que deux tours au lieu de trois mais j'adapte la tension du bout en fonction du vent.

29 avr. 2020
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Le problème est connu et a déjà fait l'objet d'un post. Il n'est pas possible avec un bout de longueur constante de garder une tension constante, le point d'accroche du Walder sur la bôme décrivant non pas un demi-cercle, mais une demie-ellipse. Je pense à une solution : mettre un ressort (ou un fort sandows) entre le Walder et un des 2 points d'attache du bout (bloqueur, winch ou point fixe sur l'autre brin du Walder)....ou trouver un bout à très forte élasticité.

29 avr. 2020
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C'est le principe même du Walder que de ne pas avoir une tension constante, maximale aux positions extrêmes de la bôme et minimale quand celle-ci est dans la ligne de foi (c'est dû, justement, à la trajectoire elliptique), ce qui permet d'appliquer une force de freinage croissante avec l'angle bôme-ligne de foi, et de permettre un empannage rapide mais sans vitesse finale. Le seul problème est de trouver le réglage idoine...

29 avr. 2020
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Il me semble que justement c'est le cas du bout fourni par Wichard.
On dit que c'est un bout d'escalade...

29 avr. 2020
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@james, bout d'escalade, c'est pas très précis.
Déjà en grimpe, il y a pas de bout, mais des cordes.
Ensuite, pour simplifier au max, tu as :
-les dynamiques, "élastiques" qui s'allongent
-les semi statiques qui ne s'allongent pas plus de 4%, avec différents "facteurs de chute"(mais je rentre pas dans le détail).
A mon avis, c'est de dynamique qu'il s'agit chez walder.

29 avr. 202029 avr. 2020
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A Juliusse,
Déjà en escalade je suis un blaireau,alors dire de quel type de corde il s'agit ,aucune idée !
Tout le monde a rigolé une fois,j'ai voulu faire un noeud de chaise alors qu'il fallait faire un double huit...
Un pote pour l'avoir oublié a vu son nœud de chaise se défaire devant ses yeux,il est bien amoché mais toujours vivant ,quelle chance...
Je sais que c'est vendu cher en piece de rechange et ai vu dans un post ce moyen d'en avoir meilleur marché, il semble que ça s'use à la longue...

29 avr. 2020
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En effet, un 8 Decathlon, c'est 6€, un petzl une dizaine d'€

29 avr. 2020
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Je ne parle que de la corde,vendue à prix d'or chez Wichard il paraît?

Les techniques de corde en escalade c'est complexe,on m'a formé vite fait au monitorat de ski mais ça n'est pas mon monde...

Je flippe toujours pour faire un rappel un peu long,bien qu'une fois parti ça soit si bon de glisser tranquille .
Merci pour les précisions

29 avr. 2020
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Il n'y a pas de problème particulier. Perso avec un frein Walder, (par essais on trouve le nombre de spires à utiliser), une fois le reste réglé, il suffit de serrer juste ce qu'il faut pour sentir en poussant sur la bôme qu'on ressent une résistance notable (un homme moyen pousse jusqu'à 30kgf) mais sans aucun blocage, cela est impératif. Le but premier est de ne pas fracturer un crâne, le deuxième de ne pas plier la bôme, ou pire.

29 avr. 2020
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J'ai le Wichard, pas facile à régler du tout. Mais bon, cela rassure .

29 avr. 2020
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Je ne veux paraître rabat-joie, mais le frein de bome n'est utile qu'aux allures portants et encore lorsque l on se rapproche du vent arrière. Le plus simple vu ta taille de bateau est de créer une retenue de bome : une simple ecoute qui retient la bome vers l'avant aux allures portants et larguable depuis le cockpit en cas de besoin c'est a dire quand tu as empanne involontairement. Mais avant cela tu as largement le temps d'observer que ton point d'écoute de génois sera brusquement complètement de vente et donc tu auras pousser la barre pour reloffer un peu. (Bien sûr tu es toujours du côté opposé à la bome

29 avr. 2020
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En cas d'empannage catastrophe, encore faut-il avoir le réflexe de larguer la retenue...
(D'ailleurs, un empannage involontaire, c'est un pléonasme/abus de langage.
Quand c'est voulu, on appelait ça un virement lof pour lof. Mais c'est vrai que le terme empannage est passé dans les habitudes)

29 avr. 202029 avr. 2020
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Une simple écoute en retenue de bome,ne pas laisser le moindre espace à la bome pour bouger...ça peut casser.
Un palan oui,mille fois oui,reglable depuis le cockpit.
Debat éternel...
Quand on empanne avec un palan c'est une grande douceur ,tu contrôles le mouvement,c'est toi qui le démarre et le freine
Avec un frein ya rien à faire c'est sûr
Le frein légèrement bridé doit pouvoir aider la bome à ne pas gigoter quand la houle est plus forte que le vent .
Pas essayé encore...
Pour un petit bateau un bout suffit of course

29 avr. 202029 avr. 2020
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Juste avec une écoute en retenue de bome,si la gv est bloquée à contre en empannage scabreux,la larguer c'est une force considerable,on peut se brûler les mains quand ça part ,on ne peut rien retenir...un comble...

29 avr. 2020
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@james, quitte à mettre un palan, tu en installes 2 et tu dégages l'écoute de GV et le rail. Ça marche très bien aussi 😉

30 avr. 202030 avr. 2020
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C'est ce que j'ai fait sur le nouveau bateau, plus de rail dans les jambes.
Deux palans de gv,4 points d'accroche possibles,deux pour le prés/travers dans le cockpit, deux excentrés sur l'hiloire pour le portant afin de tirer la bome vers le bas.
Le deuxième palan passe en retenue de bome quand c'est le moment.
Gros mousquetons à virole pour cliquer rapidement les palans.
J'ai rajouté une cadene spéciale pour la retenue et le frein de bome.
L'avantage du Wichard c'est que ça se sort facilement et que c'est bien moins volumineux que le Walder.
Est-ce plus pratique que le Walder aucune idée .
J'ai mis aussi un hale bas rigide simple (à ressort),je n'en ai jamais utilisé c'est nouveau pour moi.
A voir avec la pratique quand même,j'espère ne pas avoir fait de conneries !

30 avr. 2020
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@james, avec 2 palans, pas besoin de frein de bôme.
Paradoxalement plus (d'efficacité), c'est parfois en avoir moins (de systèmes a gérer).
Le double palan étant par essence aussi une retenue de bôme, perso, je me compliquerait pas la vie a ajouter un frein, au moment critique, gagner les précieuses secondes où tu te demandes si tu lâches le frein, le palan, ou autre, ça peut faire la différence.
Le hâle bas rigide, c'est bien, quand c'est bien entretenu comme toute mécanique.

30 avr. 202030 avr. 2020
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Le frein est pour les conditions maniables dirons nous,la retenue sous palan quand ca craint vraiment,quand la trajectoire est très instable...
Utiliser les deux en même temps n'est pas mon objectif,avec le Wichard c'est très facile et rapide de le deconnecter.

Empanner au palan c'est plus long et compliqué quand même et nécessite plus de mains et d'attention.C'est très securit je l'ai pratiqué des années sur l'ancien canote.

Enfin je me garderais de faire des affirmations définitives avec le frein de bome,on verra bien sur l'eau... seul le vécu valide.

Pour moi ce sera au mieux août ou septembre ,il y a une certification à faire,le réseau électrique et d'eau à mettre en place et plein d'autres choses ...

30 avr. 2020
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Je rappelle que l'intitulé c'était: réglage du frein de bôme par petit temps....
Donc par petit temps :inutile d'investir dans un frein de bôme couteux, une simple retenu suffit. On ne parle pas des conditions de portant sous la brise ou la prudence recommande de s'éloigner un peu du plein vent arrière. Et même dans ces conditions on peut si on craint pour sa bôme affalé complètement la GV et naviguer sous génois ou foc seul. CQFD

30 avr. 2020
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Une retenue de bôme peut être un dispositif dangereux. Un jour dans un grain la retenue que j'avais gréée (ancienne drisse de 8) bien serrée, partant du point d'accroche du palan sur la bôme et ramenée via une poulie sur le rail de fargue près des cadènes de haubans puis sur un winch s'est allongée au point de laisser la bôme empanner. Comme la retenue passait à l'extérieur de la filière, l'effort s'est soldé par un pliage de chandelier ! Mais heureusement pas par un choc sur une tête : ça aurait pu être fatal vue la violence.... Depuis j'ai gréé un Walder dont les 2 bouts sont ramenés sur des bloqueurs.

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