Formule sivoupli

Bonjour,

Question à ceux qui ont des restes de souvenir d'école, quelle est la formule pour calculer la masse d'un solide dans l'eau ?

Merci, Séb

L'équipage
14 août 2006
14 août 2006
0

ben quoi!
med,med et archimed!
ça doit donner qqch comme le poids moins le poids du volume d'eau déplacé=le poids du trutruc dans l'eau; le poids, pas la masse.
les scietifiques vont te faire de brillantes démonstrations en prenant exemple sur la lune tu vas voir!

15 août 2006
0

la masse d'un solide dans l'eau
est la même que celle dans l'air ou dans l'espace !
:-(
Car c'est une quantité de matière.
Ne voudrais tu pas le poids ?
FM

15 août 2006
0

Pour plus de détail sur Archi:
fr.wikipedia.org[...]C3%A8de
FM

15 août 2006
0

réponse
Le "poids" mesuré pour un solide totalement immergé est:

Poidsimmergé[Kg] = poidsnonimmergé[Kg] - ( Volumesolide[L] x Densitédel'eau[Kg/L] )

La densité de l'eau est:
1Kg/L pour de l'eau douce
1.2Kg/L pour de l'eau salée

Je pense que ça répond à la question.

Leon.

15 août 2006
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Oki,
Désolé, c'est effectivement le poids.

Séb

15 août 2006
0

Totalement immergé OK
Mais c'est peut être là que le bas va blesser

15 août 2006
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1.2Kg/L pour de l'eau salée ... ?
très salée alors ! 250 grammes de sel au litre environ... ? :tesur:

_/)

15 août 2006
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En fait c'est quoi ta question ?
Ou va se trouver la flottaison de mon prochain rêve de mer ?

15 août 2006
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Merci pour la formule
reste plus qu'a calculer le volume...

Non c'est pas pour le prochain rêve de mer vu que Tamata n'est toujours pas vendu, et comme je commence à douter que nous allons arrivé à le vendre et que nous en sommes contant et bien nous reflechissons pour gommer les petits points qui nous chagrinent.
Dans ces points il y a la tendance qu'a Tamata à faire rocking chair, bref le tangage, celà est du aux formes des coques qui sont bananés et en V ( genre hobbie 16 ) et éventuellement aux poids aux extremitées ( bien que je ne charge ni l'avant ni l'arriere ). Je precise tout de meme que le mouvement est naturel sur les Wharram et qu'il n'est pas dangereux, mais sur de longs bord de près le dos fait grise mine...
Donc pour diminuer le tangage je vais surement rallonger un petit peu l'arriere ce qui rajoutera du volume et donc diminura le tangage. Mais aussi ( et c'est là le but de la question, quel suspense... ) peut etre refaire les safrans qui pèse un ane mort ( cp+grosse strat+grosse mèche ) en airex ou autre materiaux plus léger que le cp.
Donc je vais calculer le poids des safrans actuels, faire une estimation des futurs et voir si ça vaut le coup...

Vlà, donc je vais essayer de calculer le volume des bêtes !!!

Séb

15 août 2006
0

Dans un sens je suis d'accord avec toi
mais malheureusement si nous suivons notre logique il y a d'autres modifs qui prendrons plus de temps, certe moins qu'une construction complete mais quand même.

Coté budget c'est vrai qu'il y aurai des économies mais c'est pas si different, d'ou notre envie de changer de boat, surtout qu'en l'état actuel nous sommes certain que Tamata peu convenir à beaucoup de monde avec un budget serré.

Mais bon on ne vas pas pleurer, nous avons un très bon bateau qui nous plait, reste à le rendre encore meilleur...

Séb

15 août 2006
0

C'est
pas trop la methode de fabrication qui me pose probleme, c'est savoir si ça vaut le coup de passer du temps et de l'argent à refaire deux safrans.
Je suis entrain de chercher dans mon bord... ce qui permettrai de mesurer le volume des safrans, car si je fais ça dans la baignoir j'en connais une qui va pas être d'accord :-D :-D

Séb

18 août 2006
0

Euh
un resultat négatif veut il dire que le solide flote ou que je suis une grosse brelle en calcul ?

15 août 2006
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Ca sera beaucoup plus facile alors
pour le calcul.

Quant au choix de conserver un bateau qui plait... je trouve ça plutôt moins bête que de partir dans des zistoars qui dureront 1 an 2 de plus et te reviendront forcement plus chères.

15 août 200616 juin 2020
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poids
avec une balance ça ne serait pas plus malin .
Pour le volume
prendre un bidon de 200L si il est assez grand
le remplir a raz bord ,plonger le safran dedans
et mesurer ce qui deborde .
Mais je pense que pour faire un safran identique
il vaut mieux tirer un moule sur l'ancien
et en faire un en polyester rempli de mousse
ou shaper comme une planche à voile ?Il y
a plein de methodes pour fabriquer ce genre de choses
ALAIN

15 août 2006
0

Mais c'est
La Poubelle bien sur :reflechi:

Aller op au boulot :-)

18 août 2006
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Densité eau mer
1.026

18 août 200616 juin 2020
0

densité
pas partout en med 1.032 et dans le lac de retba
1.350
pour ton cata qui marsouine ,cest un peu le cas de tous les catas c'est la GV qui pousse
as tu pensé à mettre une paire d'ailerons
sur tes safrans si tu montes des safrans plus légers combien va tu gagner de poids 10KG?
es-ce que tu crois que ça va changer grand
chose ,par contre une poussée dynamique
sera proportionnelle à la vitesse
peu etre que les deux additionnés seraient bénéfiques ?
interroge l'archi escequ'il est toujours sur le pont ?
ALAIN

19 août 2006
0

Les résultats:
Le safran pèse 37,7 Kg, son volume est de 27 l, donc le resultat avec le coef 1,026 donne:

37,7 - ( 27 X 1,026 ) = 10 Kg

Soit 20 Kg pour les deux safrans

Je pense pouvoir faire les meme en mousse et strat aux alentours de 10 Kg ( hors d'eau ), ce qui nous donnerait :

10 - ( 27 X 1,026 ) = - 17,7 Kg

Soit pour les deux safrans - 35,4 Kg

En conclusion ça me donne une difference de poids de 55,4 Kg. Ai je bon ???

Si c'est ça et bien c'est loin d'être négligeable !!!

Qu'en pensez vous ?

Séb

19 août 2006
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Et
tu me dis ça maintenant, alors que j'ai nettoyé la poubelle, brassais deux cent litres d'eau avec le sceaux, immergé mon safran, resorti le safran, ... :-D

bon ok tu vas me dire si t'avais refléchi avant tu t'en serais rendu compte !!!

Ok, bon la question est la suivant maintenant, de mon point de vu ça doit valoir le coup d'en faire des nouveaux car 55 Kg sur l'arriere c'est pas rien surtout sur un boat comme Tamata, mais peut etre que vous avez un avis different ?

Séb

19 août 2006
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Si si
j'en ai plein d'autres questions à la con, genre si je mets deux IB de 120 Kg, combien devrais je rajouter de volume sous la flottaison pour remettre le boat dans ses lignes... tu vois j'en ai des questions ;-)

Et puis en parlant de rien d'autre à foutre je trouve que t'es bien souvant sur le net en ce moment, l'Espagne ne t'inspires pas ???

Séb

18 août 2006
0

J'ai
pas encore mesuré le volume des safrans, ce que je peux dire c'est que chaque safrans pèse 37,7 Kg (sans les mèches ), à ça tu rajoutes 10,7 Kg pour la piece qui sert d'axe et de guide de relevage ( safran relevable ) qui est dans l'eau également et qui virera si je refais les safrans ( je ne veux plus de relevable ) et tu arrives donc à 48,4 Kg.

Je ne sais pas combien pèse un safran en mousse ( peut etre que Jean-claude ou Bernard à des valeurs ??? ) mais si l'ont arrive à 15 Kg sans les mèches ( ce que je trouve plus que pessimiste ) c'est déjà 33,4 Kg de gagner hors d'eau par safran soit 66,8 Kg au total... Et 66,8 Kg en extremité c'est pas négligeable !!!

Bref reste à mesurer le volume pour avoir une idée plus précise.

Nuage, quand tu parles d'ailerons, tu penses à quoi exactement ?

Séb

PS:Personne n'a répondu à mon interogation au sujet du resultat négatif de la formule, quelqu'un a une idée ?

19 août 2006
0

Ca flotte
Je m'étais trompé sur la densité de l'eau salée, on m'a repris... tant mieux.

Pour le calcul, si c'est négatif, ça flotte. Au moins, pas de risque de voir ton safran couler en plein bricolage!

Sinon, je ne comprend toujours pas ce que tu cherches à calculer. Si c'est le gain de poids, ce gain est identique (à volume constant) que tu sois immergé ou au sec!

Leon.

19 août 2006
0

Non non, c'est pas rien
Aux extremités, pour le tangage, il faut raisonner en moment et compare avec le poids qui pourrait générer le même tangage à 1 m du centre de gravité....

Et puis, t'as rien d'autre à foutre non ? :-D

20 août 2006
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Cartagena
est une bien belle ville avec des gens bien sympas si tu laisses tomber les raffineries et les militaires.
Après mon pb de bactérie il a fallu attendre un meilleur vent, et maintenant qu'il arrive, ma skipette s'est pété un orteil :-( :-( . On attendra 2 ou 3 jours de plus que ça puisse le faire sans trop faire mal.
De toute façon, avec près d'un mois et demi de retard, au point où j'en suis arrivé ( se prendre l'hélice dans la pendille en faisant des essais moteurs, casser l'échelle de bain en tirant dessus comme un abruti,...), j'ai plus de complexe à avoir et si je suis sur le net c'est que c'est le seul endroit où les conséquences n'en sont pas. Je sais bien que si je prends trop souvent le vélo, je vais arriver à foutre une mamie en l'air, alors j'essaie de me calmer en t'écrivant.... merci de ta compréhension ;-) et de ton oreille chaleureuse (les lapins parlent toujours comme ça).
Allez, je retourne à tes calculs :-D

19 août 2006
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pourquoi archiméde ?
Désolé de pas avoir répondu plus tôt, j'arrive sur le fil ;-)

Le truc : vu que tes safrans (ou n'importe quoi d'autre) sont dans la même eau (même densité) avant et APRES modification (t'envisage pas de les faire tremper dans des fûts d'hélium que tu traînerait derrière toi, non :tesur: :langue2: :doc: ) et qu'ils auront la même forme donc LE MEME VOLUME IMMERGE,

la poussée d'Archimède sera la même, du coup, elle s'élimine dans le calcul de la différence (euh, là c'est pas clair, non ? si ? :reflechi:).

Bon, la preuve :
deux safrans de 37,7 kg, ça fait 75,4 kg
deux safrans de 10 kg, ça fait 20 kg
gain : 75,4-20 = 55,4 kg, pareil que toi.

Et j'ai pas rempli la baignoire avec des morceaux de safrans :mdr:
En plus, j'ai pas de baignoire :heu:

19 août 2006
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oui, mais......
lors d'un fil que j'avais lancé il y a peu sur le remplacement de mes anes morts, pardon de mes safrans en contreplaqué stratifié par des safrans en alu (en cours de réalisation....), Alien était intervenu pour dire qu'il était préférable que le poids apparent ( poids total moins poussée d'archimède) soit positif sauf ferrure spéciale. Il n'avait pas précisé pourquoi, mais l'un de nos experts le fera surement... :-)

20 août 2006
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Ah
Encore un nouveau truc :-D :-D :-D

20 août 2006
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Pas de problème pour l'instant
NDNM est sous hangar pour encore 3 ans, et le gravier n'y est pas agité :-p :-p
On verra ça plus tard.... :-D

20 août 2006
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En y reflechissant
c'est peut etre par ce que tu as les safrans sur tableau arriere qu'il t'as dit ça, tu as le risque que les safrans se soulevent et sortent des ferrures ...
Moi ils sont suspendus, donc pas ce risque.

En parlant de tes safrans, comme tu as les coques un peu de la forme de Tamata ( donc tangage prononcé ) et les safrans sur le tableau arriere, ils ne sortent pas de l'eau dans la mer formée ?

Séb

20 août 2006
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ça dépend
de la conception des ferrures .
Si la flottabilité est positive, le gouvernail va pousser vers le haut donc il faut un palier adapté .
Dans le cas d'un gouvernail suspendu il peut venir frotter contre la coque .
En général, le poids de la mèche suffit à compenser la flottabilité quand elle est en inox massif .
L'influence du poids sur l'assiette peut être énorme .
Ce qui compte c'est l'inertie : m x d² .

20 août 2006
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safran 'dans la paella '
je pensais que tu voulais savoir le volume pour la quantité de matiere a approvisionner pour
fabriquer deux nouveaux safrans .
Car qu'ils soient legers ou lourds cela ne change
rien à la poussée de bas en haut
par contre en montant deux hydrofoils sur
les safrans ça stabiliserait bien les mouvements de tangage mais il faut que les ferrures resistent à la levée en plus de la torsion
ALAIN

20 août 2006
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Ou la !!!
Bon j'envisage pas de faire un truc comme ça, mais juste par curiosité, tu ferais quoi et comment ???

Séb

20 août 2006
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safrans
deux ailerons dans le bas du safran en forme de triangle bien horizonteaux la surface reste à definir tout en sachant que plus on va vite plus c'est efficace si on veut chiader on peut meme leur donner un profil 'naca'
ceal s'appelle l'effet enden-plate
bonne bricole ALAIN

20 août 2006
0

Ouè
moi je veux bien, sur un tri de course où l'assiette est toujours la même, mais sur un cata de voyage au chargement aléatoire, comment fais tu pour que ce soit horizontal ???

Séb

21 août 2006
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pour le tangage
plutot que de bosser sur les safrans, pourquoi ne pas retravailler les volumes AV et AR de tes coques?

mousse + strate légère (la structure de tes coques n'a pas besoin d'être modifiée)

sous couche epoxy + antifouling et le tour est joué ;-)

21 août 2006
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Eh Batelier,
de retour de congés !!! la petite main de ton fiston va comment ?

Mais ça sera fait également... enfin du moins je pense à l'arriere, mais l'un n'empeche pas l'autre ;-)

Deplus je vais reculer un petit peu les safrans donc tant qu'a les modifier autant le faire completement

Séb

23 août 2006
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et oui
c'est la reprise....même pas pu aller au visu de l'ile d'Arz

pour en revenir aux modifs de formes, il me semble que ça a déjà été fait sur un cata jaune nommé "parenthèse" qui était à bouchains et qui a été mis en forme sous la flotaison
je pourais peut-être interroger un des mecs qui a fait ça

pour les safrans il me semble que ce n'est pas compliqué de faire du neuf pas cher et léger (le poste le + couteux sur des safrans suspendus étant les mêches...)

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2019, les Cabanes. L'été arrive, les travaux sont finis, demain on met les voiles

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