Formation à l'utilisation des résines

Salut Carthage,
pour des bons stages sur la résine, c'est par la :
www.google.fr[...]/search :heu:

Je parlais simplement de ces résines qui sont des substances illicites en France. . . . .
Bon, mon humour tombe à plat ce soir, j'va m'coucheu moa! :goodbye:

bonjour
vous pouvez faire un "stage gratuit":chercher un constructeur amateur et lui donner un coup demain regulierement vous saurez tout sur tout sans risque..

Rhum Neisson, ça va, pour le règlement ?

J'ai quand même trouvé ça qui me paraît intéressant - et pas besoin de se déplacer :

bateau.blogspot.fr[...]ICATION

Merci de relancer le fil !
J'avais oublier ce besoin, qui avait fait du buzz en son temps, comme la formation matelotage.

les grands esprits se rencontrent !
je viens d'en reparler dans l'autre fil de houat56:
www.hisse-et-oh.com[...]-marine

Au rayon formation officielle, je ne vois guère ce qu'il pourrait y avoir en dehors des formations professionnelles de type AFPA.

Vous avez du tombé sur ce site là :
www.cipecma.com[...]0,0,174

1200€ pour 5 jours.

La solution construction amateur : bonne idée.
Il faut juste trouver le constructeur qui acceptera de prendre le temps de vous former/apprendre, en espérant qu'il ait les compétences suffisantes…

Bonjour , si cela intéresse , à mon retour , je pourrais me charger de vous initier à la manipulation de l'ensemble des résines . Je suis à la retraite , et fait régulièrement des formations conférences sur la chimie des résines et des peintures .
J'avais déjà proposé une soirée " antifouling " qui n'a pu se mettre en place pour cause de manque de participants réellement intéressés ( 5 ou 6 de mémoire ) .

Et il fait trop chaud vers chez toi .... :-D

Marseille... un peu loin d'Hendaye ou d'Ile de France, mais ça peut se gérer. La chimie des peintures ne m'intéresse pas trop. C'est vraiment les résines polyester et époxy que je voudrais apprendre. Ce n'est pas possible ?

Je suis intéressé par les deux sujets :) Marseille c'est très bien

1 semaine de bénévolat au Glénans!

par exemple, direction l'archipel, et son centre de voile légère!

www.glenans.asso.fr[...]ns.html

demander a être matérialiste, en prenant soin d'expliciter ses attentes... preferer un contact de visu, voire telephonique. les contacts virtuels ont assez peu de résultats en général...

J'ai beaucoup appris de mon passage au glénans. c'est certainement ce qui me permet aujourd'hui d'entretenir et de naviguer sur mon bateau. je pense, qu'il y a une différence notable entre les bricolages a terre des bénévoles de la base, et ce qui touche au nautique...

sinon il y a des formations AFPA

Ca me disait quelque chose... oui, il y a quelques années j'avais trouvé ce site fascinant.
Deux problèmes pour moi : il n'y a pas le prix de la "construction accompagnée" ; et même le plus petit de leurs bateaux me semble difficile à caser sur le mien en tant qu'annexe.
Mais je ne sais pas... j'avais, sur mon ordi qui a rendu l'âme, un lien vers la construction d'une annexe bois démontable en deux pièces, ça aussi ça m'avait bien fait rêver. C'est peut-être conciliable ?
Je garde Arwen Marine en mémoire. En plus j'adore leur style. Par ex., cette note de bas de page :
"* : Si vous n'aimez pas les bateaux présentés ici, vous avez sans doute mieux à faire de votre temps. Selon l'OSB (Office de la Statistique Bidonnée), moins de 15% des garages contiennent réellement des voitures. Le cendrier en rotin est emprunté au film "Les bronzés". Oui, le raton-laveur adulte pèse bien 8 kg. "Cogito ergo sum" signifie « Je pense, donc je suis », René Descartes dans le Discours de la méthode (1637), mais vous faites ce que vous voulez, je ne compte pas le point. Si vous êtes né un 29 février, comptez quand-même le point. Lefuneste est le voisin d'Achille Talon. Ce que vous faites de votre temps libre et de vos week-ends ne me regarde pas, sauf si ça se passe dans mon atelier. Si deux et deux ne font pas quatre, on m'a beaucoup menti... "

Merci bien !

@CARTHAGE
Aimerais avoir des précisions sur le massacre de la base de Marseillan ?

Bonjour,
En préambule, ma question n'a rien de méchant,
Mais tu cherches à apprendre quoi?
La mise en œuvre, c'est écrit sur les pots, les joints congés en faire un démystifie tout les fils que tu pourras lire sur le net.
Ceci écrit, si tu passes à hyères viens me voir ce sera avec plaisir.
galileo45.blogspot.fr[...]
André

Mais non, tu n'as pas été dur ! Mais je ne peux pas te croire quand tu dis que tu es nul.
En fait de conseils, j'utilise beaucoup, dans plusieurs domaines, le livre de Don Casey "This old boat". Pour ce que j'ai fait, il s'est avéré excellent : mon taud de GV est tout à fait correct, les capuchons de winch aussi, en mécanique il est de bon conseil. Le chapitre sur les résines paraît bien aussi (la technique des joints congé n'a pas l'air si difficile que ça, à le lire) ; c'est au niveau du choix des résines que je coince, sans compter que l'anglais n'aide rien.
Je crois aussi que je renâcle à m'y mettre, parce que c'est assez dégoûtant (pour le peu que j'ai fait, j'en ai mis partout), minutieux, long... Un stage donne toujours des astuces et des tours de main, et puis, faire sous contrôle au début donne confiance pour la suite (ou décourage définitivement, mais c'est bon à savoir aussi).

Pour info en fin de saison au Glénans à Marseillan,remodelage intérieur complet atelier + grange écurie pour des chambres box plus intimes env 6 lits,correspondant mieux au critères actuels. Ils ont obtenus des aides pour modernisation,espérons qu'ils ne dénaturerons pas trop...

Je serais également intéressé par une session de partage de connaissance sur les méthodes de mise en oeuvre des resines, plutot epoxy, dans le 44 ou autour ...

Tu veux dire, sans doute, que vu les risques encourus, personne ne devrait jamais utiliser ces résines ?
Tu as raison, mais... too late, mon bon !

Alors là, j'hallucine.

Je suis totalement d'accord avec Milan mais pas avec ABDLC.

Pour en avoir passé des km, je peux te dire que ça chauffe, et que ça fume, et l'odeur te prend à la gorge.
Je construit depuis 4 ans un cata cp/epoxy, ça chauffe, ça fume, point barre.

L'epoxy ne chauffe pas, contrairement à la polyester qui catalyse.

Pour ma part j'utilise une resine avec un durcisseur avec un temps de prise moyen, de tête une préparation de 100ml a une durée de vie en pot de 45mn a une température moyenne autour de 20 degré.
Pour ce volume de resine je n'observe pas d'élévation de température notable et ça me laisse le temps d'ajuster mes fibres et toute la préparation pour le vide.
Le même volume de resine polyester chauffe notablement dès le mélange du catalyseur.
Certainement qu'un durcisseur rapide produira une chaleur conséquente mais je ne connais pas.
Par contre certaines formulations peuvent être conservées mélangées plusieurs mois au frigo dans l'attente d'une cuisson au four.

Chez nous en Provence ,il y a un allergologue qui part en guerre contre le cyprès responsable d'allergies,allant jusqu'à l'arrêt de travail,coût pour la sécu... Pour l'instant c'est surtout sur les nouvelles plantations faites par les mairies qui devraient montrer l'ex. La Provence sans cyprès? quand on sait que ce pollen peut agir jusqu'à 8km de son départ ! même le naturel est un danger.

www.laprovence.com[...]es.html

oh la la, la la, la la.............................
Il m'a fallu quinze heures pour réaliser...
Décidément, ça va pas fort.

Il y en a eu dans mon jardin... il y en aura dans mon jardin.
Le climat du SO leur réussit bien, mais il y a un préjugé par ici : arbres de cimetière !!!
Moi, je les aime.

P'têt ben qu'oui...
:tesur:
Malheureusement, la question n'a pas reçu beaucoup de réponses, à part deux bénévoles qui se proposent. Merci beaucoup à eux.
Je suis surprise qu'il n'y ait rien d'existant, même au bar d'en face, où ils font pas mal de formations, rien sur ce sujet. Il me semble pourtant qu'il y a eu, autrefois...

Tu attends quoi ? :lavache:

C'est pas pour dire, mais ta réponse me prouve par a + b qu'il me faut un stage, afin de pouvoir démêler les "si" et les "parce que" et les "quoi" et les "comment" !
Entre temps, et s'ils sont toujours disponibles, j'ai commandé le LN sur le polyester et celui sur les matériaux composites. Après tout, si ça m'économise le prix d'un stage...

PU... polyuréthane ?

bah voilà, on va pouvoir commencer à causer ! :blabla: :blabla:

"- mon bateau a été peint, sous la peinture il y a du gelcoat, il craquèle pas mal, et il y a des éclats qui vont plus profond que le gelcoat ; que faire ? quoi utiliser ? ":
un gelcoat peut craquer pour plusieurs raisons: trop épais, trop catalysé, 1ere couche de strat passée trop tard ou mal catalysée, efforts anormaux causant des tensions dans la strat comme des chocs, la poussée d'une cloison ou renfort sur une zone d'épaisseur insuffisante, etc ...
si la craque dépasse nettement l'épaisseur du gelcoat et atteint 1 mm de strat, il faut reprendre la strat.
et le pb n'est pas le même pour les oeuvres vives ou mortes ...

Oui - polyuréthane.

salut piwee,

Je retape un voilier a Morlaix il y a des cloisons a poser avec joints conges si ca t interesse de venir en poser c est avec plaisir que je te montrerai comment faire.
De plus j utilise du primaire epox pour la prepa de ma coque donc...
tu peux me contacter ici
jacuzzipaf@hotmail.com

Euh... pour le deuxième lien, oubliez !
Ou alors, allez-y, et cliquez sur le lien vers le site oligoformation.
Je ne vous en dis pas plus... surprise, surprise !
:alavotre:

Pour de l'info complète sur le danger lié aux époxy, c'est ici :

lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

Oui c'est ça.
Mais... stratifier avec quoi ?
(ma conclusion : il me faut un stage !)

Ma conclusion (j'aime bien arriver à une conclusion au bout d'un fil...) :
"This old boat" (le bouquin de Don Casey) devrait me conduire un bout de chemin. Les stages en Méd, c'est loin... et celui de l'amicale des plaisanciers me coûterait une fortune (je mangerai, pendant ce temps-là).
Si je bloque, j'adresserai une supplique à ceux qui ont généreusement proposé des formations bénévoles...
Allez, pour commencer je vais réfléchir à la création d'une étagère/chemin de câble dans la pointe.

si tu as un pet à ta coque, une restrat en polyester sera très bien puisque c'est déjà le matériau de la coque.
pour une strat sur mousse de sandwich, l'epoxy sera mieux.
si on veut un collage de/sur bois, l'epoxy sera mieux
si travail ou préfa d'une pièce en extérieur ou atelier, le polyester qui pue particulièrement ça va,
pour un travail en intérieur et qu'on veut pas empoisonner l'air pour des semaines,l'epoxy sera mieux
l'epoxy est plus exigeant en conditions d'humidité et de température que le polyester,
les mats (en général) en conviennent pas pour l'epoxy où on ne travaille qu'avec des tissus
pas question de mettre du polyester sur de la mousse polystyrène, possible avec l'epoxy.

voilà entre autres ... :tesur: :litjournal:

Bonne réflexion et n'hésites pas à demander.

Bonjour a tous
Je suis intéréssé aussi pour un échange de connaissance
aussi bien sur la résine que sur l'epoxy.
Jacques

Sans vouloir charger la barque de l'équipage, Ne pourrait-on (on = hisse et oh) pas rebondir sur la proposition de Safioran ? A savoir : trouver un local, centraliser les demandes, évaluer le coût, proposer ?

Bonsoir de Grèce ! pour la formation je reste ouvert sur une journée de travail entre nous , le lieu pourrait être vers La Rochelle ( pas trop loin pour moi ) et gratos (sauf un coup à boire ) .
J'ai une formation déjà prète ( Chimie du séchage des polymères ) qui servira de base , et je la développerais pour les applications (stratification ) .
Ce qui compte ( AMHA) c'est de bien comprendre ce qui se passe quand on mélange , qu'est ce qui se passe , pourquoi on choisi un type plutôt qu'un autre etc ...
Carthage ! le chimie des peintures et des résines , c'est la même , et savoir comment fonctionne un antifouling , un apprêt ou une laque ne sera pas du temps perdu .
Cathage , envoi en MP si toujours intéressé , on pourra causer de l'organisation des inscrits et interéssés etc ...
Mon CV :
15 ans chef de labo ds les peintures sur plastiques ( Alpine Renault , Matra etc ....)
6 ans chef produits peintures sur plastiques
18 ans responsable commercial d'un des leader des productions de résines (polyesters insaturés , époxy etc ... alkydes , polyuréthane etc ... ) .
En final , j'ai dirigé le développement de certaines spécialités ( résines polyesters a hautes performances techniques ) .
A votre disposition
Amicalement

+1 avec l idee de philhenry d ailleurs prealablement initiee par bmayer ces histoires de "stages heo" a theme resine epoxy polyester ou carbone... par exemple
sont des tres bonnes idees
+1 a carthage
et une etoile a safioran dont on suis les conseils depuis longtemps evidemment.
seb

intéressant la proposition de safioran,
après une info théorique, faudrait des TP ....

OK pour essayer de mettre en place sur la bretagne.

salle possible, fournisseur local pour produits, et intervenants qualifiés (pôle course des grands noms à Lorient) ...

L'apprentissage de la mise en oeuvre des stratifiés a ,à mon avis, pas mal de point communs avec l'apprentissage de la cuisine: quand il s'agit de réussir la réparation d'un bordé enfoncé ou la stratification d'une jupe, c'est le coup de main (voir le coup de pinceau) qui va faire la différence ainsi que l'expérience et le bon sens dans le choix des qualités et grammage des tissus, plus que la connaissance fine de la chimie des catalyseurs qui peut se remplacer par l'observation stricte des modes d'emploi....

forumdusylphe.free.fr[...]pic.php

tiens pour t occuper ce week end ! :heu:

voir un peut plus ! :langue2: et puis : il y a pleins de photos !

a déjà été donné plusieurs fois sur le site , la dernière par Sailotourn en 2010

quand aux résines !
tu prends de l époxi et tu es sur de ne pas te planter
la sicomin bois est utilisable pour tous!
ou alors voir sur svb pour de la west system 105 avec 2 sortes de durcisseurs:
205 rapide 206 lent !
c est étanche et prends sur presque tous!
prends les pompes de dosage ,pour ne pas te planter! :heu:
et bien sur les charges qui vont bien!
si tu travailles sur du bois prends la charge bois de sicomin ,trés bien pour les joints congés et elle est bien sur couleur bois ,c est une charge assez polyvalente ! :pecheur:

Personnellement, je préfère utiliser une résine de stratification à durcisseur lent pour une restauration d'un voilier en polyester : c'est elle qui a le spectre d'utilisation le plus large possible.

Lorenzo ; pour les profanes come moi, peux-tu citer marques / modèles pour "résine de stratification à durcisseur lent ", stp ? Avec quelques explications ? (quelle différence entre une résine et une résine de stratification ?
Merci d'avance

Quelque soit la marque, les résines se ressemblent toutes, par catégorie.
je prendrais l'exemple de Sicomin.
*
Dans une restauration de voilier en polyester, on peut être amené à effectuer des strats de surfaces assez conséquentes. Rien ne vaut pour cela une résine fluide à durcisseur lent qui vous facilite le travail : l'imprégnation est plus rapide, commode, et la lenteur du durcisseur vous donne le temps de travailler soigneusement sans avoir a courir après la montre.
Pour ceux qui veulent faire du vide, le durcisseur lent est un choix obligé, mais je suis presque hors-sujet tellement c'est peu pratiqué. La résine Sicomin 1500 est donc parfaite pour ces travaux.
Bien sur, elle n'est pas idéale pour le collage du bois (dont la résine dédiée est la 5550 chez Sicomin) mais de toute manière, on a affaire à des produits tellement performants que, de toute manière, une résine de stratification peut convenir pour le bois à partir du moment où vous êtes un tant soit peu précautionneux.
Pour du collage du bois, j'effectue systématiquement une pré-imprégnation de résine pure sur les deux faces, puis après un peu d'attente, je rajoute une couche de résine chargée.
Le résultat ne peut être décevant.
*
Bien sur, pour ceux qui ont à rénover un bateau tout bois, le choix de la 5550 est bien plus approprié.

Puis-je suggérer de ne pas utiliser le mot "formation" qui induit des choses précises, mais d'utiliser, par ex. "partage de connaissances" ou "visu pédagogique"?

AMHA , partage des connaissances est le plus adapté , et vulgarisation aussi ,la chimie des résines étant un vaste sujet ( 2 à 3 années d'études pour un chimiste moyen bac + 2 ) , il est impossible de transmettre une formation en si peu de temps .
C'est pourquoi , ce que Carthage demande correspond à un vrai besoin pour entretenir un bateau .
Je viens de réparer l'annexe du bord avec une colle néoprène , mais on m'a vendu avec un "activateur de collage " , la simple lecture de l'étiquetage du produit m'a fait comprendre comment ça marchait ( réaction isocyanate sur OH libre du néoprène ) et ça donne un travail impeccable .
Il en est de même pour toute la chimie appliquée :coucou: :oups: :oups: :oups:

bon, alors, c'est quand qu'on descend au pays basque coller les cheveux d'Hélène à la résine ?... :mdr: :mdr:

Bonjour à tous, pour info , si l'anglais n'est pas un obstacle il existe un ouvrage sur la construction de voilier avec un chapitre spécifique traitant des matériaux, fibre et gel coat.
C'est plutôt costaud mais bon, ça vaut peut être le coup d'y jeter un coup d’œil quand même...
Je l'ai vu sur Amazon en occcasion pour 17 $ , en gros du 20 € avec les frais de port.
www.amazon.com[...]1487697
cela ne remplace pas une bonne formation mais pour compléter ou approfondir..

Ce bouquin est absolument remarquable, d'un niveau bien trop élevé pour moi, mais et comment que je vais me l'acheter tout de suite (ayant parcouru des extraits).
Merci, et je crois qu'il devrait faire partie de la bibliothèque de tous les marins anglophones.

Où que ce soit entre Crozon et Hendaye, ça serait bien !

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Suggestion : bil56, un 'tit tableau ?
Une colonne pour chaque organisateur éventuel et le lieu
une colonne : à quelle période l'organisateur pourrait le faire
une colonne : souhaits de date
une colonne : souhaits de contenu
et les gens intéressés peuvent déposer leur nom, cocher le "partage de connaissances" qui les intéresse, exprimer des souhaits de date et de contenu.

Ca permettrait déjà de voir si le projet est viable. Qu'en pensez-vous ?

Bil, réponds avant de partir faire tes travaux TCE ! On fait ce tableau ? "On", c'est toi, j'espère ?

Bonjour à tous,

Je rebondis, avec un peu de retard, sur l'idée d'origine de ce fil, apprendre le composite, j'aime bien l'idée de Lorenzo, trouver un constructeur amateur... Ce que j'aime dans cette idée c'est que c'est un vrai échange, une paire de main contre un peu d'expérience. Par contre je pose la question aux constructeurs amateurs laisseriez vous un novice vous aider sur VOTRE bateau? Je ne suis pas dans ce cas la mais je pense que ça me refroidirait un peu...

Clément

Je plussoie... l'automne approche, et la saison des travaux pour la résine, c'est pas vraiment l'hiver !

Bonjour , le plan de la présentation est quasiment fini ,et sera communiqué à Bil 56 et Carthage pour accord , les premières diapos sont prêtes , et je serais prêt à temps pour les dates prévues (aprés le 15 septembre puisque je rentre de Grèce à cette date ) .
Il y a 3 jours , j'ai travaillé 2 heures d'affilées ....

Voilà un objectif : www.hisse-et-oh.com[...]d-hiver

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bon, je relance ...

le pb actuel est de trouver un local, pas seulement une salle de réunion, là c'est pas un pb, mais un local-atelier permettant de faire des travaux pratiques, le polyester ça pue !!! on peut protéger le sol pas de pb, mais les gaz-vapeurs et odeurs ...

dans l'ouest, des pistes?????? :reflechi:

bonjour
pour info j'ai prévu un chantier assez conséquent, strat polyester d'une coque de 8 mètres, pendant les vacances de paques. Si quelqu'un est intéressé à venir mettre la main dans la colle, c'est possible, une journée ou deux si souhaité. c'est gratuit et on partage le casse croute;
j’oubliais, c'est en charente.
c'est comme ça que j'ai commencé dans les années 80, j'en garde de bons souvenirs.

Strat:

strat de la coque etroit mousquetaire, sur moule mâle, avec deux trois copains, en deux jours on doit en voir le bout.