Forfait temps de pose In Bord

j'ai fait ça une fois
sur un petit bateau, je me rappelle pas du temps passé mais dans le meilleur des cas c'est impossible à faire en moins de 100 heures donc 200 heures pas impossible selon le cas...

oh la....
ça fait plus d'un mois de boulot pour un mec seul !!

quel bateau ?
coque plastique ?
quel moteur ?
..

Ne pas confondre
le remplacement d'un moteur, et la mise en place d'un moteur, la ou il n'y a rien de rien avant.

2 semaines (70 heures) me semblent correct pour simplement la mise en place d'un bati, et un capotage propre, suffisament rigide et bien fixé pour ne pas vibrer, dans un bateau déja fini, la ou il n'y a rien pour le moteur avant.

Il y a des conditions de travail merdiques, contorsionné sous le cockpit. Et rien de droit, d'équerre ou de facilement mesurable. Rien que déja aller poncer le fond de la coque pour pouvoir faire une reprise de stratification pour le bati est déja un boulot. (Aération, poussière etc ...)

Et on est juste à menuiserie/strat.

Avant plomberie (arrivée eau mer), tuyauterie (echappement,arrivée carburant, remplissage), electricité (ben oui, si pas de moteur, pas d'alternateur, pas de charge). Peut être même que les batteries s'il y en a actuellement, sont à la place du moteur etc ...

Par principe...
faire faire plusieurs devis (3 si possible), et dans tous les cas demander un devis détaillé avec fournitures et ME.

une règle générale de la facturation "pro":
pour un même boulot, le travail en régie allonge toujours la durée d'intervention et le travail au forfait réduit toujours la durée d'intervention

la différence peut être absolument énorme

amicalement

10 000 €
c'est avec le moteur !

NON
sur un petit bateau env 8m la dépose et la pose d'un moteur est env 35 heures (remplacement par un moteur neuf)40 h maxi.
A cela il faut ajouter le cas échéant les modifications nécessaires pour adapter le nouveau moteur. par exemple l'échapement où les alimentations ne sont pas du même côté.
JJ

sympa bicoton
après son post, il a dû tomber en syncope...
c'est vrai, 200 Heures de MO, ça calme...
mais monter un 6 cylindre, un arbre de 40 et une hélice de 40 kg, plus tt le boulot de construction, câblage, réglages, insonorisation, 200 H à 2 ou 3, why not.
maintenant pour un 1GM SD, c'est louche
si au moins il y avait un peu de détails sur les fiches, on saurait quoi répondre
JL.C

Remplacement d'un moteur

Bonjour,

J'ai remplacé le mien en une semaine (60/70h) seul et avec peu de moyen
Dépose de l'ancien, modification du bati (rabaissé) déplacement du tube d'étambot,modification inclinaison de la chaise extérieure, remplacement du tableau et adaptation de tous les raccordements: eau, commandes, echap, GO etc..
Ca donne une idée et comme le dit JP , c'est des fois + facile de faire du neuf
Pour un pro bien outillé,200h me parait un peu élevé mais ça dépend du travail à faire pour stratifier le bati et fixer le réservoir, faire faire plusieurs devis

Lol
Pour virer un moteur, il viens d'où ce bateau? Des glenans?

+1 pour le sail drive, un bâti ne dois pas couter excessivement cher. Tu fais juste poser le bati par un menuisier et tu te débrouille pour le reste

et pourquoi pas
un sail drive c'est souvent plus simple à moins cher à installer, et par conséquent moins cher a installer, a voir dans les petites annonces....

avis ....
demandé au chantier à côté de chez moi:

selon lui, 1 1/2 semaine à 2 maxi, soit 60 à 80h grand maxi, plus pour une ligne d'arbre et bati, moins pour un saildrive

ça confirmerait que les 200h, ça serait du délire ??

si j'ai bien compris
il y a déjà une cale moteur avec l'emplacement pour le tube d'étambot, la chaise d'arbre, le réservoir et son nable, le boitier de commande, le tableau de bord, la batterie donc ya que du montage! le bâti moteur consiste simplement à strater 2 longerons. sur un bateau genre aquila, trident80 je dirais une centaine d'heure :-)

oui
mais quand on sait où installer tout ça ya rien de techniquement compliqué pour un pro, en 100 heures ça permet le plus souvent de tout faire...

2 semaines à deux
Le gars fait le calcul suivant s'il s'agit d'une offre fixe :
2 semaines à deux étant donné l'ampleur des travaux. Il n'y a plus rien dans le bateau !
Donc 160 h de travaux...
Il DOIT ajouter une réserve d'heures pour tous les imprévus classiques dans ce genre de travaux.
Soit une bonne semaine pour un mécano.
200 heures me semblent donc tout à fait acceptables.
SI le travail est fait dans les règles de l'art. Evidemment...

en l'absence d'autres infos
ça peut se faire sur une base de 100 heures
-30 heures pour le stratifieur qui va poser le bati moteur/tube d'étambot/chaise d'arbre.
-10 heures pour le mécano qui va l'aider.
-40 heures pour installer le moteur et la périphérie classique.
-20 heures pour installer le réservoir et la batterie.
si tout se passe bien c'est donc faisable en 1OO heures sans trop s'énerver :-D :-D :-D (hors grutages)

avec Chantal, nous avons aménagé
une coque de 9 m entièrement vide dans notre jeunesse
depuis, j'ai pas mal bossé sur des bateaux et installé et déposé quelques moteurs

vous faites quoi pendant 1 heure à part tirer le pétard et boire le café et jouer à la belote??

-40 heures pour installer le moteur et la périphérie classique.

c'est pas un moteur de paquebot, c'est un petit moteur de voilier
si c'est pas fait dans la journée, il faut changer de métier

"-10 heures pour le mécano qui va l'aider."

si le stratifieur est trop fatigué et a besoin d'un aide pendant 10 h, il faut qu'il entre dans un bureau où il pourra dormir

"-30 heures pour le stratifieur qui va poser le bati moteur/tube d'étambot/chaise d'arbre."

on suppose qu'il prend le temps d'aller chercher le matériel et la came à 200 bornes et qu'il regarde prendre la résine au cas où

pour info, chez Nanni, un moteur est assemblé en moins de 2 heures et n'importe quel constructeur auto met moins de 10 h pour fabriquer sa voiture

tu commences à approcher à la tronçonneuse ou à la disqueuse
tu finis au rabot électrique puis à la ponceuse à bande
c'est très rapide et ça coute une lame de tronçonneuse ou de disqueuse, une lame de rabot et une ou deux bandes soit une grosse demi heure de pro

pour la poussière, un ventilo de 160 mm qui coute quelques € à bricodépot et un morceau de gaine alu ou plastoc ou un ventilo de cale améliorent grandement le confort de travail en évacuant les poussières en suspension

mais chacun fait bien à sa manière

cordialement

j'ai changé mon petit moteur 2GM
raboté le berceau de 10 bons cm = 1we
refait le poly sur ledit berceau avec gel coat = 1 we
en même temps je préparais les passages de câbles et tuyaux de gazole qu'il fallait changer
tt cela en janvier --&gt chauffage
1 semaine pour monter le moteur avec les moyens du bord, le positionner, le régler avec l'arbre d'hélice, râler car j'avais trop raboté, régler les câbles de commande gaz et inverseur, recâbler l'alternateur, le démarreur avec des fils trop courts, me contortionner et me déplier en râlant contre les courbatures
le we d'après le moteur tournait et c'était le meilleur moment
et cela sans fumer (depuis 30 ans), ni picoler (tt seul c'est pas drôle) ni jouer au cartes, je ne sais plus...
mais en plus, je n'avais pas à monter un pot de barbottage (m'enfin il a fallu le bouger), ni le tube d'échappement sur la coque, ni posé le réservoir (je l'avais changé qques années avant, 1 we complet), installé la manette de commande, le tableau électrique, bref des choses qu'on fait en 1 jr devant le clavier
j'avais dit 100H, c'est peut être un peu trop, mais moins d'1 semaine, je doute ou alors tout arrive tout prêt à poser, ce qui, ayant déjà vu, ne marche jamais
JL.C

changement moteur ...
Hello,

Je n'ai pas trop compter mes heures, quand j'ai changer de moteur, mais j'avais un devis à 60/80h pour TOUT changer (moteur, arbre, filtres, pot, ... mais sans modif du bati et le gars m'avait dit que c'était compté large et qu'il mettrais peut être moins (mais peut être un peut plus en cas de pépin non prévu)

Finalement je l'ai fait moi même. ça à été un peu long (que les WE sur le bateau), mais c'était ma première fois et je réfléchissais beaucoup avant de faire différemment de ce à quoi j'avais réfléchis :-D

Bref, même avec l'étambot la chaise et le bati en plus, 200h me paraissent beaucoup

A+,

est ce que tu as déjà fait cette intervention?
cordialement

ben daiquiri ...
on est sur un forum ici, alors, il y a une question, et la plupart des personnes qui répondent le font à partir d'expériences qu'il ont eu.
Relis les posts, il y a plein de gens qui ont répondu "quand je l'ai fait, bla,bla ..."

Après ça, le gars qui à posé la question se fait son idée en transposant à son cas (chaque cas est unique).

Y'a quelque chose qui te gène dans cette façon de faire?
Il te faut d'autres explications sur le fonctionnement du forum?

N'hésites pas à apporter ta propre expérience pour compléter.

on sait mal compris
je dit pas que c'est trop ou pas assez 200 heure pour faire tout le travail.
ce que je trouve enervant c'est qu'il y a toujours des gens pour critiquer se que font les autres en t'expliquant qu'eux il font mieux.straifier une chaise un bati et un tube d'etambo n'est pas si compliqué le faire bien c'est autre chose.et pour ca il faut du temps.on voit souvent se que donne le travail fait par des mecs qui savent mieux que les autres et pour qui le pro est toujours un voleur.resultat des tubes d'etambo pas dans l'axe des batits mal foutu et apres le mecano doit ligner tout ca et c'est forcement de sa faute si la ligne est prette a frotter le tube et si le gas met trop de temps a ligner le moteur.maintenant je dit pas que tous les chantiers sont bon que tous les stratifieur non plus (helas)mais faut arreter de tirer a vue en disant "c'est des naze il te facture le temps de l'apero et des pose clope pour gonfler le devis" "moi j'en pose trois pendant qu'il en mette un"
ce que j'aime pas c'est la délation et les tons sufisant.
d'ou le fait que je dit et bas messieurs au lieu de passer votre temps derriere l'ordi a faire la chasse au pro moin bon que vous de leur faire un procès a charge sans être au courant de la moitié de l'histoire,alors faite le le boulot pour leur montrer a ces "bon a rien de pro " que vous etes si bon et que c'est comme sa qu'on fait.

maintenant si certain sont pas d'accord ils peuvent toujours s'en donner a coeur joie car comme je suis pas en retraite et que je doit aller bosser je n'aurai pas la journée pour surveiller l'ordi a la recherche de celui sur qui je pourrai deverser toute mon aigreur.

maintenant j'aime quand meme se forum et j'y reviendrai bonne journée.

on a pas besoin de tirer sur les pros
certains se disqualifient eux même par leurs interventions et d'autres qui sont reconnus comme des très bons s'abstiennent sur un tel sujet embarrassant

la question posée par Bicoton est la suivante:
"Vous trouvez cela rapide, normal, long (pour un pro) ? "

on se contente de répondre chacun avec notre propre expérience

on ne peut effectivement pas dire le temps qu'il faut, mais on peut dire que 200 h, c'est beaucoup trop et économiquement inacceptable, la pose coutant + que le moteur et ses accessoires

pour ma part, j'ai crée 4 entreprises dont aucune n'a jamais déposé le bilan, qui m'ont permis de vivre très correctement et j'ai toujours suivi personnellement et de très près les prix de revient et la facturation

Moi j'aime bien
lorsque ça polymérise, ce n’est pas tout le temps que quelque chose se fait tout seul, ça permet de s'installer confortablement en prenant un petit remontant :alavotre:

pfffzzzz

Temps de construction d'un bateau
j'ai été impliqué il y a un dizaine d'années dans la reprise d'un petit chantier naval. il sortait un joli voilier d'environ 8m dans mes souvenirs, un day boat très bon au près mais pas vraiment habitable.

A la reprise on avait annoncé 900 heures de travail par unité. La première est sortie avec 1300 heures, la seconde 1100 heures et ça s'est arrêté là. Les contacts de l'époque considéraient qu'un bateau de cette taille devait être produit en moins de 800 heures.

ceci pour donner des points de repère