force dans les voiles

Bonjour
je compte renvoyer drisses et prises de ris au cockpit , je regarde un peu le materiel qu il faut
ou je coince , c est au niveau des coinceurs a came , je ne sais pas quelle modele prendre , toutes les caracteristiques se font en charge
comment puis je evaluer la charge d un ris ou sur la drisse de GV
mon bateau est un dufour 4800 , 10.50 metres
Vu le prix ce ces bebetes , il vaut mieux pas que je me trompe
Cordialement
jean marc

L'équipage
26 nov. 2011
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Le plus simple est d’utiliser les formules de Harken disponibles sur le site : www.harken.fr[...]dex.php

jean-claude-michaud.com[...]

26 nov. 2011
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bonjour
je te remercie , je vais y jetter un coup d oeil
A+
jean marc

28 nov. 2011
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achetes du spinlock... en fonction du diametre de tes bouts.
Prends 3 xts pour gv, génois et spi. Apres du xas pour le reste. Sinon tu passes sur tout sur du xts.

28 nov. 2011
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bonjour
c est ce que je pensais faire
sur le site Harken , les formules c est un peu la machine a Gaz , je pensais trouver des genres d abaques en fonction des tailles des Voiles
A+
jean marc

28 nov. 2011
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je n'ai jamais compris comment on pouvait quantifier la poussée dans les voiles .
puisqu'elle varie suivant l'allure,la force du vent et l'etat de la mer ,je pense qu'il n'y a rien de mathematique ,mais surtout de l'empirique , j'ai le souvenr d'un spi sur penduikV qui a explosé quand nous nous sommes plantés dans la vague et que le bato a été arrete ,il ne restait que les bretelles à l'époque il s'appelati topaze III à la snt de toulon .
alain

28 nov. 2011
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sur le grand surprise, il y'a deux Xts pour gv et génois (drisses) le reste en XAS..
tu ne doit pas etre autant toilé que ce bateau?..

28 nov. 2011
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oui je pense quand surface de voilure , on doit etre proche , mon genois fait 46 m2 ,
A+

28 nov. 2011
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J'ai sur mon Symphonie des XAS spinlock et c'est une catastrophe aussi bien pour le génois (40m2, bloqueur neuf)que la GV qui ne fait pourtant que 20m2 (bloqueur déjà plus ancien). Le piano déprime à s'arracher sur les winch pour étarquer les guindants tout juste bien comme il faut et juste après voir tout ses efforts repartir doucement mais surement malgré les surgainages.
J'hésite à passer en XTS ou à aller carrément chercher autre chose; le dernier (avant-dernier) V&V présente un comparatif qui ne me parait pas plus aidant que ça pour prendre une décision.
Si vous avez ici des avis, je suis archi-preneur!
Cordialement
JM

28 nov. 2011
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bonjour
moi aussi est lu le dernier voiles et voiliers et meme avis que toi , l article sur les coinceurs n est pas aidant du tout
tu as pas des problemes sur les poulies , trop de friction ?
moi je compte mettre des XTS sur toutes les drisses et des XTA sur bosses de ris
A+
jean marc

28 nov. 2011
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Non pas de soucis côté poulies,
le problème n'est pas une difficulté pour étarquer mais la mauvaise tenue des bloqueurs qui laissent repartir de 10cm la drisse qu'on vient de blinder...
Redis moi, ton yacht c'est un Symphonie aussi?
@+
JM

28 nov. 2011
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Euh dsl pour ma question : en relisant ton post initial je vois que ton bateau est un dufour 4800...
JM

28 nov. 2011
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Bonjour,
Sur mon Bepox, j'ai des Lewmar, que je trouve très agréables à utiliser, très faciles à ouvrir même sous forte charge et qui ne glissent pratiquement pas (1cm sous forte charge, au moment où on relâche, puis ça ne bouge plus). Dans l'essai de V&V, ils montrent qu'on peut aller jusqu'à la rupture de la drisse sans qu'ils glissent. J'ai également un XAS à bord, mais c'est une vraie merde comparé aux lewmars!

29 nov. 2011
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Heu juste comme ça on ouvre jamais un bloqueur avec la tension :p

Il faut toujours reprendre la tension avant d'ouvrir, de toute façon certain ne s'ouvre tout simplement pas sinon ;)

29 nov. 2011
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Il ne me semble pas avoir lu une telle pratique dans ces commentaires.
J'ai cru comprendre que leurs bloqueurs ne bloquent pas bien.
Sinon bien-sûr qu'il faut reprendre de la tension pour/avant d'ouvrir un bloqueur.

29 nov. 2011
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ma digression était rapport au poste de vital. (pas tapé ;) )

29 nov. 2011
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Oui le problème et la question posée c'est bien la mauvaise tenue dans les machoires.
J'ai pas vraiment accroché avec le papier de V&V mais on y trouve quand même une piste indiquée en encart : c'est l'idée développée par Cousin de bloquer avec de la tresse : je pense sérieusement explorer ça au nautic et si possible m'en procurer un (1 seul pour voir... au cas où ça serait finalement de la daube! Mais si c'est concluant ça pourrait être génial)
JM

29 nov. 2011
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Pour le sujet a part la sur gaine en polyester qui améliorerais les choses mais bon si tu as déjà un cordage gainé en polyester.

que signifie bloquer avec de la tresse ?

30 nov. 2011
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bloquer avec de la tresse, si j'ai correctement pigé l'idée ayant aboutit au système en cours de développement par Cousin c'est tout bêtement utiliser de la tresse creuse pour serrer ta drisse comme ça serre quand tu effectue une épissure sur cordage moderne. Le truc est signalé dans V&V de novembre en encadré apparaissant dans un article sur les bloqueurs, je pense que c'est à suivre.
JM

30 nov. 2011
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Fort de ces nouvelles infos j'ai cherché un peu sur le net du coup je suis tombé la dessus.
pas con du tout : www.matelotages.fr[...]on.html

sont fort ces matelotteurs quand même :)

bon je suis pas sur du résultat pour remplacer un bloqueur exposé genre les ZS en amure de voile volante mais si ça marche bien rien qu'au piano, intéressant.
on va avoir des tas de gros cannelloni.

Fini le piano Vive le plat de pâte :)

02 déc. 2011
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Superbe idée, mais il va y avoir des idées à trouver pour la protection contre les UV, les champignons et les rats!
La marine reste la marine, mais chapeau qd même!

03 déc. 2011
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ah tiens !?
il y a eu pas mal de techniques qui ont été prise au nautisme pour l'alpinisme. avec ce bloqueur, la tendance s'inverse !
c'est un peu le principe du machard, mais fabriqué avec une sangle tubulaire.
par contre, il faudra voir comment se comporte ce système dans le temps par rapport aux frottements ainsi qu'aux UV.
en général, si l'on se sert toujours de la même cordelette pour effectuer tous les rappels, on la change assez régulièrement.
et quand on pense que l'utilisation du bloqueur sur un voilier est beaucoup plus intensive que ce que l'on va l'utiliser en alpinisme, ça risque d'être un bloqueur "jetable".
à voir...

30 nov. 2011
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Si spinlock était de la merde comme tu le dis, tout les chantiers de les monteraient pas sur les bateaux neufs... Si tu regardes les piano des imocas ou autres bateaux de course, il y'a aussi du spinlock.
Tu peux retrouver des pieces de rechange pour du spinlock...
40M² sur un spinlock xas ca commence à faire un peu beaucoup non?
J'ai encore un autre argument à ajouter, les modeles easylock ou lewmar ont tendance à couper la gaine et l'ame sous tension.

Je ne suis pas actionnaire chez interdist, l'importateur de spinlock en france.

30 nov. 2011
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Bon faut pas s'énerver sur le truc, on est plusieurs semble t'il à avoir des spinlock décevants
Maintenant, le truc utile, c'est d'essayer de savoir pourquoi.

Et je suis OK avec toi sur l'idée : vu le nombre de spinlocks qui naviguent et régatent il doit bien y avoir des configurations (nature des bouts? modèle de bloqueur pas adapté aux bouts, à la surface de voile, à je sais pas quoi)qui fonctionnent bien. Mais bon aussi des qui ne fonctionnent pas... ça c'est nous.
Etant dans une impasse sur ce point à mon bord j'ai dans l'idée de potasser le truc au prochain très proche Nautic
Et aussi d'envisager fortement les évolutions et alternatives possibles car quand même une belle oile qui fargue bien ça a à la fois de la gueule et de l'efficacité!

30 nov. 2011
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Hé bien, ça fait plusieurs années que j'utilise les Lewmar, et je trouve ça très bien. Leur système de dominos est plus efficace que les mâchoires habituelles. Effectivement ça s'ouvre sous charge avec un bon contrôle, et ça tient bien dans le temps. Il me semble aussi que les drisses s'usent moins.
Mais chacun fait ce qu'il lui plaît ...

30 nov. 2011
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J'ajoute : le bateau est un Romanée, donc comparable au tien, avec un génois de 40 m².

30 nov. 2011
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d'accord avec a coinceur spinlock en fonction des diametres de tes drisses (du 10 pour un 4800).

01 déc. 2011
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Je fais juste part de mon expérience!
Si certains savent mieux que moi ce qui se passe sur mon bateau, je les laisse raconter ce qu'ils veulent! Après chacun est libre de croire qui il veut!
Mais je vois que je ne suis pas le seul à avoir ce jugement positif des Lewmar. C'est dommage que nous ne soyons que 2 à les utiliser. Si nous étions plus nombreux, nous serions probablement plus crédibles...

02 déc. 201116 juin 2020
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J'ai choisi des Lewmar pour mon Sunshine suite à la lecture d'un test dans une revue américaine (Practical Sailor)qui concluait que le 'grip' était meilleur et l'usure des bouts plus faible. Je confirme qu'il est possible (en cas de besoin) d'ouvrir sous charge, ce qui est un gage de sécurité.
Les prix aux USA des triples sont assez doux (220 $ pour des triples)
Seul inconvénient: chaque modèle est limité à une petite gamme de diamètres.
Au total, j'en suis très satisfait.
(acheté ici, sans problème, www.mauriprosailing.com[...]hes.htm
pas de frais de port vers l'étranger si commande > 500 $)

PS il faut noter qu'un test plus récent (2009) donne le spinlock XCS comme vainqueur
www.magmaproducts.com[...]eal.pdf
Mais les prix ne sont pas les mêmes (400 $ environ pour un triple)

01 déc. 2011
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bonjour
moi j ai pas d a priori pour tel ou telle marque , c est vrai que Spinlock est celle le plus souvent vu mis sur les bateaux , dans les magasins d accastillage on ne voit pas trop des Lewnamrs pourtant tres bonne marque aussi
sur mon dufour 4800 , j ai quatre spinlocks qui doivent dater du bateau (1982), ils marchent bien
Par contre combien de coinceurs peut on mettre par winch ? 4 est ce raisonnable , n y a t il par risque de frottement quand le coinceur n est pas completement dans l axe du winch ?
A+
jean marc

01 déc. 2011
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Quant à moi j'ai resolu le probleme de glisse, avec bloqueur, pour faciliter la manoeuvre,et tourner la manoeuvre au taquet ,puis ouvrir le bloqueur .Ca tient aussi bien qu'un bloqueur,mieux meme,n'use pas la drisse ou les bosses de ris ou autres...se choque aussi vite qu'un bloqueur qui ne veut pas s'ouvrir en tension,ou qu'il faille reprendre la manoeuvre pour pouvoir l'ouvrir.
Je reconnais que mon boat est lourd (20t 13m) et qu'il ya plus de place que sur un 10m mais pas tant que ça en comparaison....faut rajouter les taquets et qu'ils soient costauds.Pour ça c'est moi qui les fabrique....

01 déc. 2011
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Je ne peux répondre que pour les Lewmar: aucun problème pour une batterie de 4. J'en ai 7 par winch; Il doit y avoir entre 25 et 30 cm entre le winch et le bloqueur, et ça marche parfaitement. J'essaie juste de mettre ceux nécessitant le plus de tension et le plus fréquemment utilisés (les drisses) dans l'axe, les autres étant utilisés pour les bosses de ris, et les réglages annexes (hale-bas, cunningham, tension bordure GV)
Les lewmars sont assez nettement plus chers que les spinlocks, mais quand je vois la différence d'usage, je pense sincèrement que ça vaut le coup d'investir un peu plus pour des coinceurs totalement fiables, et qui s'ouvrent sans problème sous tension!

01 déc. 2011
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salut
tu les as achete ou les lewnmar ? il n y a pas beaucoup de ship qui en vendent ou du moins sur catalogue ?
A+
jean marc

02 déc. 201102 déc. 2011
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Mon bateau était déjà équipé en partie lorsque je l'ai acheté. Mais je n'ai eu aucune difficulté pour compléter l'équipement. Je les ai commandés par l'intermédiaire de mon ship habituel, et je les ai eus en moins de 15 jours (on ne peut pas en dire autant des produits Plastimo ou Wichard!)

01 déc. 2011
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Pour ceux qui pestent après ces foutus bloqueurs qui laissent repartir quelques centimètres de drisse après étarquage, il est possible de diminuer, voire de supprimer ce phénomène, en ouvrant et en refermant le bloqueur avant de relâcher la tension.

02 déc. 2011
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Ah ben zut je savais pas ça; en y pensant ça doit pas être con ton truc (pardon pour l'expression).
Ben avant de tout changer on va essayer de trouver le temps d'essayer
Merci
JM
Ps: tu pouvais pas le dire plus tôt depuis qu'on galère? ;-))

02 déc. 2011
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Je viens de discuter avec des mecs férus d'escalade
Ils ont des système de blocage ("grisgris" et autres) qui semblent vachement performants
Je me pose la question de transpositions possibles
S'il y a parmi nous des escaladeurs et/ou des qui auraient l'envie et le temps de questionner des spécialistes , genre "le vieux campeur" Paris 5ème??
@+
JM

02 déc. 2011
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Juste comme ça en y pensant,
le titre du topic ne me semble pas trop explicite ni accrocheur.
On pourrai pas plutôt lancer un truc genre "quel bloqueur pour quelles voiles" ou autre chose du genre? Parce que "force dans les voiles"... ben c'est pas vraiment parlant.
(surtout le prend pas mal stp jeanmarc, y'a zéro méchanceté dans ce que je dis et c'est bien plus facile pour nous de faire des propositions sur un truc qui commence à être rodé que pour toi au moment où tu as créé le topic de donner un titre à la question que tu as lancée)
JM

03 déc. 2011
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Je reviens de nouveau sur la problématique des cordages qui glissent quelquefois dans les bloqueurs.
Il faut savoir qu’il n’y a pas que les cordages qui peuvent s’user au passage dans les bloqueurs. Les cames sont elles aussi surjettent à l’usure. Je l’ai personnellement constaté sur mes bloqueurs Antal , excellent au demeurant, il convient donc de les vérifier, et le cas échéant, de les remplacer.

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