fletner

ce matin une petite idée est venue m'éclairer l'esprit
pourquoi ne pas faire comme sur les via ,un petit fletner intégré au bord de fuite du safran
qui pourrait augmenter son éfficacité et en le reliant à un aérien un régulateur d'allures ou à un petit pilote auto comme conservateur de cap ????
alain

L'équipage
02 mar. 2015
02 mar. 2015
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facile si safran sur tableau ... sinon, usine à gaz (voir le 1er Damien)

il faut juste tâtonner un peu sur la position du régulateur ou du pilote par rapport à l'axe du fletner

sinon, le mouvement n'est pas amorti et peut au contraire amplifier la sinusoïde du sillage

02 mar. 2015
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Tant qu´a tâtonner autant le faire dans le bon sens.
Il faut rechercher un positionnement des axes de biellette de transmission, de telle façons que plus le safran s´oriente (bâbord ou tribord) plus l´angle: fletner/safran diminue. En gros avec 20/25º d´angle de safran par rapport a l´axe du bateau, le fletner doit être revenu dans l´axe du safran (donc correction=0).
Si mes souvenirs sont bon: axe de biellette supérieur doit être dans l´axe bateau/axe de safran, légèrement vers l´avant.
De cette façon la correction se fait par petites touches sans excès et tu évite le louvoyage.

02 mar. 2015
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Rien à voir mais voici un (ou plutôt 4) Flettner qui marche!
en.wikipedia.org[...]-Ship_1
De source proche: 30 à 35% de fuel économisé grâce à leur utilisation.

02 mar. 2015
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J'ai eu un Via 42 pendant 5 ans. La solution du fletner est remarquablement intelligente et performante. Ca ne depend en rien du systéme de barre (barre ou roue) car ca agit directement sur le safran, avec une biellette de commande entre la coque et le fletner. Le fletner agit comme un "amplificateur" du gouvernail.
Grace à ce systéme, la barre du via était d'une douceur extréme et un simple pilote Autohelm 3000 le tenait, y compris par fort vent.
Seul inconvénient, la marche arrière. Faisait n'importe quoi.. Fallait donne un bon coup de moteur arrière, laisser de l'erre, puis quelques impulsions vives en marche avant pour diriger l'arrière. Ca le faisait, plus ou moins bien...

02 mar. 2015
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le système de régulateur "moitessier" je connais
je pensais plutôt à un fletner commandé par un axe qui passe par le centre de la méche de safran
si on le bloque il sert d'amplificateur au safran comme sur le via
et si on laisse la barre libre et que l'on actionne le fletner soit avec un petit pilote linéaire ou un aérien il pourrait fonctionner soit en conservateur de cap ou en régulateur d'allures .
qu'en pensent nos ingénieurs maison
alain

02 mar. 201502 mar. 2015
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Bonsoir. Mèche pleine ou mèche creuse, ce n'est pas le même combat. Avec la creuse je vois bien la chose, reste à savoir comment ou plutôt sur quoi repose le safran, crapaudine ou suspendu? sinon, dans le principe, je vois bien le fonctionnement.

PS: suis pas ingénieur, juste petit fis d'inventeur ;-)

02 mar. 2015
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Bonsoir
j'ai realisé cela sur un fantasia ,un fletner de 0.80m de haut accroché au bord de fuite du safran .La commande était provoquée par un jeu de biellette traversant le safran (pour recuperer le bon sens de fonctionnement)avec une petite voile au dessus du safran et le tour était joué. je l'avais utilisé pour la premiere fois en traversant la manche de Cherbourg a l'Angleterre,l'orientation du vent était favorable pendant toute la nuit. Ce n'a pas ete toujours le cas dans les autres nav.
Pour info j'ai toujours ce fletner en profile de 80mm *15 creux et étanche en 316L a ceder dans l'oise...

02 mar. 2015
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J'ai egalement trouvé ce systeme sur le colin archer acheté il y a 20 ans maintenant (deja)
Comme le safran est en forme il y avait une crapaudine rapportée qui eloignait un peu le fletner.
Le but etait de faire un pilote auto barre libre, commandé par un petit pilote
Le gros probleme etait le reglage des sandows pour faire revenir la barre et determiner la position du point de fixation du pilote qui avait 7 points d'ancrage, dont plusieurs pour les allures arrivées...fixés sur l'ensemble barre/safran
Bref une usine à gaz, mais c'est un bateau lourd 20t pour 13m et quille longue ceci expliquant peut etre cela.....

02 mar. 2015
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J'ai ça sur mon bateau et je navigue sans les mains à la voile et aussi au moteur parfois.
Faible consommation d'électricité pour le pilote.

02 mar. 2015
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Bonjour, peux-tu préciser une fourchette (même large) de consommation avec ce système qui m'intéresse énormément ?
Merci.

02 mar. 2015
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Difficile à dire parce que c'est intermittent. Pour un bateau de 8 à 9 tonnes tonnes, le plus faible vérin de chez Raymarine le tient par tous les temps et a toutes les allures.
En plus, aux allures du près au largue je coupe le pilote avec un angle de barre qui va bien.

02 mar. 2015
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Merci, je pense que la conception de ton bateau doit aider pas mal ... J'aimerais avoir un retour avec un dessin plus conventionnel ... :tesur:

02 mar. 2015
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ce système je connais l'axe du fletner est sur le bord de fuite du safran
et la commande se fait au point de croisement avec la mèche du gouvernail .
ce à quoi je pense c'est comme sur les via le fletner commandé par une biellete qui est commandée par une tringle qui passe par le centre de la mêche ,bien sûr il faut qu'elle soit creuse ce qui n'est pas le cas sur mon boat
je me vois mal percer une mêche de 60mm sur 1.70m de long surtout au centre .mais peut être stratifier un tube juste devant dans lequel
la tringle passerait .
alain

05 mar. 2015
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salut
c est rigolo
c'est ce que je suis en train d'installer sur mon canot(commande par meches concentriques)

voila mon approche: je suis passe du monosafran sur tableau a un bisafran sous jupe reduction :des efforts sur les safrans
puis j'ai reduis encore la surface des safrans en un mettant un trim comme les via :reductions des efforts
j ai ,enfin,pour pouvoir passer a des meches creuses,monte un skeg sur les safrans pour reprendre oles efforts et du coup,un tube de jaumiere dans ce skeg puis le tube de commande du safran puis a l 'interieur de ce tube,le tube de commande du trim
la fourchette se trouvant dans la plaque sous le safran

en immobilisant l'axe du trim,j'obtiens la courbure du trim en fonctionnant avec la barre
en bloquant la barre j' actionne le trim avec le regul
reduction d'effort sur le safran:de 450 kg a 160kg

05 mar. 2015
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je vois que ton approche est bonne ,moi j'en suis qu'au papier ,prévois aussi une biellette extérieure pour mettre un petit pilote electrique
alain

05 mar. 2015
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oui une bielette
en fait c'est sur ce probleme que je suis actuellement:
une biellette pour le trim avec trois fonctions:regulateur d'allure,pilote auto et blocage pour barre manuelle ....pas facile de faire simple

05 mar. 2015
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pour le pilote tu ajoute une rotule à la bonne distance
la formule c'est 3.4.5 pour calculer les longueurs
tu peux faire la liaison avec l'aérien du regul
avec un cable 63c teleflex
tu me passeras tes plans par curiosité
alain

05 mar. 2015
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pour les liaisons safrans/barre et trims/selecteur ce sont classiquement des rotules axiales en inox 8mm
pour le "selecteur" ,choix exclusif je prevoie (peut etre) une rotation pour la transmission et une translation pour la selection du dit mouvement

21 juin 2019
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Bonjour à tous,
Me revoilà au bateau, je viens non sans peine de faire tomber le safran de mon VIA 42, et je n'ai rien trouvé qui faisait l'étanchéité. Quelqu'un aurait-il déjà fais l'opération??
Merci

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