Flèche dans l’épontille ?

Est-ce normal qu’une épontille ait 10mm de flèche vers l’arrière du bateau?

C’est à dire qu’elle soit bombée à l’image du mât.
Vers l’avant du bateau.

Entre le haut de la table et le plafond. Même a l’œil nu ça se voit.

Plus de 10mm de flèche en apposant une longue règle sur l’arrière de l’ épontille. Au milieu entre la règle et l’epontille…

M’interroge …
C’est comment sur votre bateau?

L'équipage
#epontille#greement#mat
EricTaEricTa
15h
bil56bil56
15h

à mon avis, non pas normal et même dangereux ...
trop de contrainte, échantillonnage trop faible ?

EricTa:Non, plusieurs amis m’ont déjà dit que le dormant était vraiment très ou trop tendu.Il a été changé à neuf en novembre. Cadènes comprises Un gréeur m’a dit de relâcher 2tours au moins sur tous les ridoirs et 4-6 sur l’étai.Je crains que le mal ne soit fait. Par ailleurs ce copain de mouillage et un autre ami qui a un acier disent que mon mât est vraiment surdimensionné par rapport au bateau.·le 31 août 14:18
EricTa:Je fais des recherches mais à mon sens une épontille est parfaitement droite. C’est le mât qui doit être cintré…Je vois pas de solution autre que changer l’épontille. Ce qui a un sacré coup car j’imagine qu’il faille démâter.·le 31 août 14:20
Touteberzingue:J'ai déjà changé une epontille sans démâter, sur un feeling 10.9 en épontillant avec 2 étais de chantier, un de chaque côté de l'épontille. En desserrant les ridoirs du dormant au fur et à mesure que l'on étire les étais bien entendu.·le 01 sept. 00:14
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MengamMengam
15h

Non elle est flambée

PolmarPolmar
15h

Si elle est cintrée c’est qu’elle est trop chargée. Mais tant que cela reste dans le domaine élastique ce n’est pas irrémédiable.

En quoi l’épontille?
Est-ce que détendre le gréement dormant permet à l’épontille de se redresser? Si c’est le cas, peut-être que le gréement est trop tendu.

bil56:oui, déjà commencer par ça ...·le 31 août 14:23
EricTa:En inox·le 31 août 19:33
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delices2delices2
15h

Bonjour,

Il s'agit de quel voilier ? Quel matériau ?

EricTa:Mélody Inox·le 31 août 19:33
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philou2philou2
14h

J'ai vu ça sur un mélody, il avait légèrement talonné et l'épontille avait flambé.
Probablement épontille à changer après dématage.

EricTaEricTa
13h

Effectivement le gréement est trop chargé
Un expert pour les assurances et gréeur de son état m’a dit de desserrer tous les ridoirs de 2tours et l’étai de 6-8

C’est bien un Melody
Le mât est bcp trop gros en section pour un bateau de cette taille d’après les amis

À Grenade celui qui a installé tout le nouveau gréement dormant à beaucoup tiré partout

N’a pas réussi à cintrer le mât

Maintenant la question c’est est-ce que je desserre et peut-être graduellement en prenant des mesures

La baguette qui est derrière l’épontille s’est décollé du plafond de 10-15 mm

EncolpisEncolpis
12h

Un gréement en tête n'a pas besoin d'être souqué comme un fractionné .
J'ai déjà connu des gros malins qui ont perdu leur mat comme çà ...
Comme celà a été dit tant que la limite élastique n'a pas été dépassée, c'est remédiable pour l'épontille .

EricTa:Comment connaître la limite élastique ?Le gréeur à Grenade a facturé 4500dols en novembre. Tout a été changé cadenes hyper costaudes soudées à nouveau.patara et davier compris. J’arrive pas à comprendre comment un gréeur pro a pu mettre les tensions aux abaques sur un Jeanneau de 45 ans… avec un mât qui plus est 2 fois plus rigide que l’origine.·le 31 août 18:03
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MengamMengam
12h

Inspecte le pied de mat au niveau du pont pour voir s’il n’est pas enfoncé

EricTa:Le pied de mât et son sabot sont nickels Pas de faïençage rien n’a bougé en apparencePas de flaque d’eau. Pourtant sous le plafond c’est flagrant même à vue d’œil une réglette sur le bardage s’est écartée du plafond de 15mm·le 31 août 18:05
Mengam:Comment est la strat sous les vaigrages et quel est l’état de la varangue sous l’epontille?·le 31 août 19:03
EricTa:Varangue impeccable dans les fonds sinon ça aurait pas fléché ça se serait affaissé ·le 31 août 19:22
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EricTaEricTa
11h

On le voit difficilement à l’image mais à la vue, je comprends pas ne pas l’avoir capté en visitant le bateau.

J’ai fait confiance au fait qu’il ait un gréement neuf par des professionnels.

Je pense à plusieurs solutions pour renforcer avec des contreplaques reprises sur le pont en avant du mât en prenant le pont en sandwiche.

Ou équerre l’épontille par des plaques latérales mais esthétique discutable.

Calypso2:une chose a faire :detendre le greement ,puis voir si l'épontille reviens droite ...si c'est le cas l'épontille n'a pas flambé ,sa limite elastique n'a pas été depassée ce qui serait surprenant..·le 31 août 18:34
Ligerien:Bonjour, si tordu comme sur photos, l'inox ne reviendra pas, malgré le relâchement du haubanage. 🤕·le 31 août 18:53
EricTa:C’est ça je vais prendre une mesure entre les 2 points les plus éloignés Trouver une réglette solide en alu. Mettre des marques au marqueur ou mettre un scotch.C’est-à-dire niveau des vaigrages et dessus la table Je vais muler la balancine au winch de mât le Hale bas et toutes mes drisses gentiment Pour simuler une nav musclée comme les 35nds dans la queue d’Erin. Et voir si ça a bougé.Puis l’inverse en relâchant 2tours de ridoirs partout.Et voir si l’epontille revient Mais vu sa forme j’ai un sérieux doute…Budget changement avec Démâtage entre 1500 et 3000e j’imagine…·le 31 août 19:26
delices2:Tu veux encore plus bridé l'ensemble ?Je ne comprends pas : tu dis toi même que tout le monde te dit de détendre ton gréement...·le 31 août 21:46
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Panoramix_bzhPanoramix_bzh
10h

Le flambement est un mode de ruine dangereux qui peut tenir un ingénieur structures éveillé la nuit car plus ça se déforme plus les contraintes augmentent. Donc concrètement quand tu dépasses la "charge critique d'Euler" ça part d'un coup et ton poteau / épontille ou autre se casse de manière spectaculaire et soudaine.

Si quand tu détends l'épontille ne revient pas droite ça veut juste dire que tu as eu de la chance et que la charge est partie ailleurs (pont ?).

Si l'épontille est déformée de manière permanente je la changerais sans réfléchir et j'essaierais de la remplacer par une plus costaud.

Ceux qui aiment les maths peuvent lire cela : fr.wikipedia.org[...]lambage

EricTaEricTa
10h

Un ami a perdu son mât sur un symphonie pour une épontille flambée. C’est comme une allumette qu’on comprime entre deux doigts ça résiste en compression jusqu’à ce que l’on la mette en cintrage léger et elle casse en 2 en un éclair au point de rupture.

Suis pas très rassuré sur les travaux à faire…

Même détendre tout le gréement suis pas sûr que ce soit le plus sûr
Y’aura plus de mou donc plus de vibrations donc plus de contraintes de variation de compression.

Calypso2:il faut detendre simplement pour voir si l'épontille revient droite ..et avant tu peux mesurer la fleche ...et avec cette mesure on peut estimer la grandeur de la charge qui provoque la fleche ...·le 31 août 19:51
Panoramix_bzh:La bonne nouvelle est que la résistance au flambement est proportionnelle au cube du diamètre de l'épontille et à environ l'épaisseur de la paroi du tube. Donc si tu augmentes de 25% le diamètre de l'épontille, tu multiplies sa résistance par deux. A voir si c'est difficile de la changer mais une épontille est tout sauf une pièce fusible et si un autre mélody a déjà démâté comme ça, à mon avis ça vaut vraiment la peine d'y penser ! Si tu casses l'épontille tu casses le pont...·le 31 août 20:49
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EricTaEricTa
7h

Merci
Panoramix et Calypso2
Tu as la formule avec les unités?
Si l’épaisseur du tube fait disons 3-4mm à la louche
Son diamètre mesuré est de 85mm

La hauteur entre la table et le plafond 109 cms

EricTaEricTa
7h7h

Une image vaut mieux qu’un long discours.

Avec la barre la plus longue et la plus rectiligne à bord
Qui fait 82cms
Je mesure sur la partie haute de l’épontille. C’est là qu’est la déformation.

Une flèche d’environ 4mm au milieu de la barre.
Ça me paraît énorme
Pour une section de tube pour l’épontille de 850mm de diamètre.

Alors les matheux:
Seuil d’élasticité atteint?

M’en vais déserrer de 2 tours tous les haubans à commencer par le pataras.
A suivre

jusliensmtjusliensmt
5h5h

Elle est quand même super flambé !
Ça ne me plairait pas de garder ça dans mon bateau ! Au près quand ça tape tu prends des efforts de fou là-dedans... Je ne pense pas que détendre le gréement suffise a la rendre droite !
Tout les efforts sont dans l'axe sur ce bateau donc si ça flambe c'est qu'il y a un souci en bas ou en haut de l'epontille!
Pire encore de la corrosion interne!
Dans tout les cas il faut changer ça ... Un ami l'a fait sur un first..
Ils ont inséré des epongiles de chantier en avant et en arrière de l'originale , le tout sur des krick hydroalcoolique.. ils ont ''déformé'' le bateau dans la limite élastique pour retirer l'ancienne epontille avant de mettre la nouvelle en place ..

C'est un job surtout sur les Jeanneau de cette époque car en plus d'etre boulonnées elles sont sous une couche de strat...

Peut être que quelqu'un a voulut faire une mêlée avec ton epontille suite à un apéro trop chargé?

EricTaEricTa
5h

Oui ça me plaît pas du tout non plus.
Mon hypothèse est que le mât est 2 à 3 fois plus costaud que celui d’origine et qu’ils ont quand même voulu tendre les haubans aux abaques d’origine et que c’est l’epontille qui a fléché de 4mm sur 82cms ça fait 5 mm sur un mètre, c’est pas énorme non plus mais ça se voit et j’aime pas
Strictement aucune corrosion visible sur l’épontille.
Merci Julien pour l’astuce des copains. Je vais me renseigner sur les coûts dans les Antilles pour cela…

jusliensmt:Les sections de mat de cette époque sont déjà pas mal ... Ton bateau a eu un nouveau gréement encore plus caustaud ??Je connais quelqu'un de bien en Martinique pour le gréement, passe en MP si ça t'intéresse .Tu es sur quelle île ?·le 01 sept. 01:52
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île de l'aire, Minorque Sud-Est

Phare du monde

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2022