fixation bas haubant faible gib sea31

bonjours a toutes et tous cela fait deux an que nous naviguons avec notre gibsea31 de 84
et du coup ont confirme ce que certaines personnes disait concernant les fixation des bas haubans
j ai les cadènes des bas haubans qui sont fixé a même le pont sans renfort ce qui provoque sous toile
a un léger soulèvement du pont a cette endroit
donc avant d avoir un arrachement ! je voudrait faire des tirants de renfort qui serait repris sur la coque la question et comment faire pour que ce soit solides et fiable dans le temps percer la coque de par en par pour fixer une contre plaque et y fixé un tirant ! ou stratifier un support qui reprendrait le dit tirant qui a des bonne idée et meme des photos je suis preneur

L'équipage
24 juil. 2021
24 juil. 2021
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pas dur s'il y a un endroit pour ancrer le reprise de cadene...une cloison ( si elle est pas trop faiblarde) , la coque mais c'est moche si la cadene est a l'exterieur...pour fixer un plat inox a la bonne dim ou un cable avec ridoir avec 3 gros boulon (10mm) et pis voila.
sans percer le coque de part en part ca me parait delicat, le mieux c'est sur une cloison


24 juil. 2021
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le souci sur les bas aubans arrières il y a pas de cloison pour les cadens avants oui le vais reprendre des plat inox pour le renforcé l avantage des vieux bateau ! c est que les cloison sont en vrais contreplaqué de 10mm et pas du bals& ;)


24 juil. 2021
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Bateau de 40 ans ....avant que tu arraches un truc sur ce bateau ....


delta800:pourtant si je laisse le pont travailler comme ça ! je risque un arrachement et j ai pas envis de joué avec mon mat·le 24 juil. 13:30
Rederien29:Peut etre que ton pont est pourri et que tu ne regardes pas le vrai probleme ·le 24 juil. 13:40
delta800:le pont et en fibre pas en balsa il a juste fatigué a cause de ces multiple année de navigation très soutenu l ancien propriétaire avais ce bateau pendant plus de 25 ans et a subis des navigation très musclé ce qui forcément a pour effet de fragilisé certain point du bateau ce qui et normal·le 24 juil. 13:48
Rederien29:Bon , si tu es convaincu des travaux ...je passe la main ·le 24 juil. 13:52
delta800:malheureusement pour redonner une solidité a cru au bateau oui et vue sur pas mal de forum que c est un pont faible sur ces bateau mais personnes a fait ou expliquer comment il y ont remedier si ces juste pour de petite nav a moins de 20n toute toile dehors ça passe mais au delas pour moi ça crain et en méditerranée on prend vite de bon coup de vent ·le 24 juil. 14:01
delta800:pas un pont faible mais un point faible·le 24 juil. 15:11
24 juil. 2021
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que pensé vous de ca en le fixant a l intérieur avec de la résine et fibre gros grammage pour reprendre mes cadènes de bas haubans avec des tirants ? pensé vous qu il faille quant même percé a coque de par en par pour en plus le boulonné ?


FredericL:Ça ne marchera pas, pour tout ce qui est collé ou stratifié il faut une grande surface de collage. En version light, un raidisseur sous le pont pour répartir les efforts sur une plus grande surface (typiquement une contreplaque plaque de CP de 19 mm). En version plus sérieuse, un tirant de cadène boulonné à la cadène côté haut et fixé en bas sur un morceau de cloison stratifié à la coque. ·le 24 juil. 21:23
24 juil. 2021
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Voir les fixations des renforts de cadènes sur les Aphrodite 101.
Une sorte de râteau stratifié sur l'intérieur de la coque.


delta800:ça je retient oui ça serait une bonne idée avec un tirant repris dessus·le 24 juil. 20:18
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L'effort sur les bas haubans arrières est modeste il ne faut pas les blinder
Une plaque inox en 5 mm de la largeur du passavant sous le pont avec deux trous pour passer la cadène (neuve de préférence, il y a des cas de corrosion inter granulaire juste au niveau du pont c'est quasi invisible et cela pète sans prévenir.


delta800:tres bonne idée et facile a mettre en œuvre par contre en ce qui concerne les efforts des bas haubans arrière il et asses conséquent bien plus que les deux avant ·le 24 juil. 20:21
24 juil. 2021
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renforcer en plusieurs étapes pour tester
1 : poser une contre plaque en appui sur le rail de fargue, de bonne dimension (10 cm de chaque côté, CP 15mm)
2: si ça tient pas, reprendre avec une tige inox sur la cadène et l'autre extrémité sur un CP straté copieusement sur le bordé
il me semble que l'étape 1 doit suffire, quitte à allonger la surface de la contre plaque
percer le bordé pour fixer une équerre comme sur la photo ne peut se faire qu'en renforçant le bordé, mais sans percer sera le moins contraignant pour le matériau, répartir l'effort par stratification sera le mieux s'il faut en arriver là
JL.C


delta800:merci pour ces idée la plaque de cp marine serait donc sous le pont ? moi j etait partis pour la solution 2 après je ne suis pas ingénieur car j ai vraiment l impression que les bas haubans arriere supporte une sacrée traction quant nous somme au pres avec plus de 20 n ·le 24 juil. 20:16
simbad:oui la plaque serait sous le pont, il doit déjà y en avoir une et il me semble que le pont est en sandwich balsa (j'ai un 28), et ok normal que les haubans au vent soient raides, ne sont ils pas trop raidis au repos ? et à 20 knts au près, un ris doit diminuer la pression sur les haubans et on ne va pas bp moins vite. JL.C·le 24 juil. 21:22
delta800:pour le pont non il et bien en polyester ont a contrôlé la tension des haubans semaine dernière j était bon après a 20 n je commence a prendre un ris pour en effet soulager la barre je prend les ris des que je commence a luté pour gardé la barre droite nous somme rentrer hier avec un bon 25n établie j avais un ris dans la gv et trois dans le génois en etant vent travers après je decouvre le bateau ·le 24 juil. 21:33
24 juil. 2021
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Si le pont a tenu 37 ans avec cet ancrage de bas-hauban, y compris dans des conditions de navigation musclées, c'est que le pont pouvait reprendre cette cadène et qu'il y probablement juste un délaminage local. C'aurait été bien de joindre une photo de l'ancrage car sa conception est probablement à l'origine du délaminage. Il serait aussi intéressant de connaître la surface de la déformation. Si elle est limitée, je ferai simplement une sérieuse restratification par dessous le pont en réalisant un sandwich avec du CTP. Je remplacerai peut être aussi l'ancienne cadène par une cadène étanche Wichard qu'on trouve sur des bateaux de régate ayant déplacé leurs cadènes en passant en gréement poussant.


24 juil. 2021
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entièrement daccors pour e changement de la cadène c est prévus pour la surface qui ce déforme environ 10 cm sur 10 cm ensuite pour le fait qu il et tenus tous ce temps vue la déformation je pence que je vais opté pour un renfort en cp marine stratifier qui face la largeur de la passe avant sur 30n cm de large pour mieux repartir les efforts car comme j ai dit a priori ce serait un gros point faible sur les gib sea 31 un propriétaire ma aborder cette semaine pour savoir si justement j avais modifier le mien car lui aussi risqué un arrachement de cadène


25 juil. 2021
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en tous cas merci a tous pour vos conseil il y a plus cas merci


25 juil. 2021
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donc voici des photos je confirme pont en polyester et aucun renfort sur les cadène de bas haubans donc changement des cadènes et mise en place d une coutre plaque collée soit cp marine de 12mm sur 30 cm de longueur et 25 cm de largeur ça devrait êtres bon ? quant dite vous ?


Rederien29:Elles ont l'air d'avoir un encrage vertical...·le 25 juil. 19:17
delta800:reprise directement sur le pont·le 25 juil. 19:23
Hubert, de Cherbourg:Essayez de trouver du cp marine multipli tout acajou c'est beaucoup plus raide qu'en okoumé et cela 'e pourri pratiquement pas.·le 25 juil. 20:25
25 juil. 2021
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ok merci pour l info je retient


25 juil. 2021
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ca me semble faible quant même comme conception juste l épaisseur du pont et la contre plaque inox et 1 mm d épaisseur d origine de la cadène quant ont imagine les contraintes sur les haubans :/ non ? sonon coter corrosion ils sont top


FredericL:Ça tient depuis 37 ans...·le 25 juil. 21:09
26 juil. 2021
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je veux pas insister et je me gourre peut être, mais c'est peut être quand même du sandwich balsa comme il faisait sur cette série à l'époque pour raidir le pont
vu comme ça on dirait du polyester et c'en est mais entre le pont et cette couche de fibre vue de l'intérieur, il doit y avoir du balsa et au niveau de la cadène, plutôt un morceau de CP de dimension correcte
si ça a pris l'eau, c'est le pb de cette structure, ça devient mou, un copain sur son GS 28 a refait une partie du pont car ça s'enfonçait en marchant dessus
pour être sûr il faut percer un petit trou avec un foret,t mesurer l'épaisseur et voir l'état des matériaux, l'épaisseur c'est pas loin de 2cm pont compris, et si c'est trop humide le mieux est de refaire cette partie correctement et chercher l'entrée d'eau, au pied de mât, une poulie ou autre rajouté...
JL.C


FredericL:Ou par les trous de fixation de la cadène elle-même...·le 26 juil. 15:59
J-Marc:A l'époque, on ne mettait jamais de carreaux de balsa aux endroits où était repris de l'accastillage ou les cadènes. On remplaçait localement le balsa par du CTP (par exemple sous les winchs et sous les taquets) où on ne mettait localement pas de sandwich à cet endroit. En conservant le balsa au niveau des boulonnages, le sandwich s'écrase et le balsa absorbe l'eau et pourrit, ce qui entraîne un délaminage du pont.·le 27 juil. 19:48
Hubert, de Cherbourg:On trouvait aussi parfois la Cadène fixée à côté de la plaque en bois avec juste deux rondelles et un bout de feuillard ...·le 27 juil. 21:38
27 juil. 2021
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Bonjour,
Sur l'Attalia (taille proche du GibSea 31) les cadènes de bas-haubans sont fixées avec une contreplaque inox de 3 x 8 cm en 2 mm d'épaisseur; à cet endroit, le sandwich a été évidé et remplacer par cette contreplaque qui est stratifiée (merci Sillage...)
Un propriétaire au moins a remplacé cette contreplaque par une plaque inox de 10 x 10 cm en 3 mm d'épaisseur (merci Rudboy...)
Personnellement, je préfèrerais une contreplaque inox à une solution en contreplaqué :
- pas de problème de raideur
- aucun pourissement possible dans le temps
- serrage optimale des boulons de cadène
- pas de problème d'épaisseur pour le vaigrage


27 juil. 2021
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Plutôt que de mettre du bois ou de l'inox, il y a des chutes de plaque en carbone de 5,4 ou 8mm d'épaisseur à prix intéressant chez Metaloutil.fr.

La liaison inox/carbone au niveau de la cadène étanche Wichard ne doit pas poser problème car il ne doit jamais y avoir d'eau à ce niveau. C'est mieux de mettre de la graisse isolante TefGel entre inox et carbone mais pas indispensable.

www.metaloutil.fr[...]/fr_FR/


Babar74:Je mets ce site dans mes favoris :-)·le 01 août 09:21
J-Marc:J'ai pu vérifier que la livraison est très rapide. ·le 01 août 19:51
31 juil. 2021
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merci pour vos réponse je vous confirme qu il n ai pas du tout en sandwich mais juste polyester pour les renfort de cadène il y a que les plaque qui sont livré d origine avec les cadènes pour le fait que cela et tenu 37 ans oui je suis daccors mais 37 ans d effort sur une si petite zone forcement le pont
s affaiblie logique . pour cela que je vais bien changer les cadènes et mettre des contre plaque de 25cm cm sur 34cm sur 12mm de cp marine ce qui aura pour effet de repartir les efforts convenablement a mon avis


Hubert, de Cherbourg:Tu peux coller la plaque à la choucroute puis recouvrir avec deux ou trois plis de tissu et résine cela fait un sandwich très rigide·le 31 juil. 19:38
31 juil. 2021
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12 mm ce n'est pas assez épais pour les dimensions de la plaque.
Prendre plus épais ou coller 2 épaisseurs de 12.
Pour une rigidité maximale, coller la plaque au pont sur toute la surface.


31 juil. 2021
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la plaque et prévue a êtres coller en effet après suis limité en épaisseur par la structure du bateau sinon j ai une plaque d inox en 8mm mais très dur a coupé mais ce serai l ideal en effet


Hubert, de Cherbourg:À la disqueuse avec un disque spécial inox ça le le fait.Mais il y a des inox difficiles à percer.·le 31 juil. 19:41
delta800:oui je confirme ·le 31 juil. 19:57
J-Marc:Les chutes de carbone sont moins chères que l'inox et beaucoup plus faciles à couper. Ce que je fais facilement à la meuleuse avec masque à l'extérieur.·le 01 août 08:56

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