Fissures dessus du safran + vernis/peinture

Salut,
j'ai constaté des fissures sur le haut de mon safran (cf. photo).
Au début, j'avais dans l'idée de reboucher les fissures avec de la pâte à bois, puis de mettre dessus (collée ? vissée ?) une petite plaque de contreplaqué marine pour protéger le dessus.
J'ai vu sur certaines photos de H&0 (que je ne retrouve plus) que certains ont une pièce (en inox) qui recouvre le dessus du safran : c'est peut-être une meilleure solution ?

D'autre part, comme on peut voir la barre est en piteux état (le bateau a longtemps été inutilisé avant que je ne le rachète) : je comptais donc la poncer et la vernir plutôt que la peindre (pour l'aspect plus sympa).
Pour le safran, par contre, je pense que je vais rester sur la peinture

Y-a t'il une différence dans la conservation du bois entre vernir un bois brut (après décapage/ponçage) et peindre comme cela était fait sur mon bateau (Kelt 7.60) je pense d'origine. J'ai aussi les 2 montants le long du panneau ouvrant du roof qui sont en bois peint dans le même état : il me faudra donc les traiter également soit en peinture soit en vernis.

L'équipage
07 avr. 2021
07 avr. 2021
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Alors personne n'a d'avis sur l'utilisation de peinture ou de vernis sur les boiseries extérieures des voiliers ?


07 avr. 2021
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Salut.

Je découvre ton fil.
Les deux montants en inox qui relis le safran et la barre du gouvernail semble plié ????
Après démontage de cette barre, vérifier l état du haut du safran.

De mémoire, j'ai un renfort à ce niveau. Je recherche des photos.


SailingFroggy:Effectivement, sur la photo le safran et la barre n'ont pas l'air aligné : je contrôlerai tout ça à ma prochaine visite au bateau.J'ai bien vu tes photos : effectivement, tu as des renforts en haut du safran au niveau de la fixation de la barre, je ne pense pas avoir ça. Par contre, tu ne sembles pas avoir de protection sur le dessus qui commence à être bien abimé sur le mien.Sinon, je vois qu’apparemment, tu n'as pas peint ta barre et ton haut de safran. Tu les as juste décaper/poncer et vernis avec un vernis marine ?PS : cool, tu as encore ta dame de nage (moi je n'ai que la godille), tu sais si ça se trouve en magasin ou en occase ?·le 07 avr. 19:43
virus:Et non, pas de protection sur le dessus. Mais pendant l hivernage, (Fin septembre à Fin mars) le safran est dans mon garage ou dans le bateau. Le safran et la barre sont vernis ( vernis marine) Pour la dame de nage, sans doute en magasin, mais jamais utilisée. J'ai à bord un aviron bois également.faire attention à la bonne fixation de l aiguillot (ferrures mâles de l'articulation du gouvernail placer sur le tableau arrière du bateau ) il à tendance à se deviser. malgré un contre écrou. sur certain kelt, l aiguillot est soudé. ·le 07 avr. 21:06
SailingFroggy:Oui, une fois le bateau sortie de l'eau, il faudra que j'inspecte la fixation du safran (l'aiguillot : j'apprends). J'ai déjà remarqué qu'il y avait un boulon tout rouillé qui ne tient plus grand chose. Donc au minimum remplacer ce boulon et écrou, probablement les autres aussi !·le 07 avr. 22:04
07 avr. 2021
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Les deux photos sont visible dans mon album. elles ne passent pas sur ce fil ????


07 avr. 2021
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plié en effet, le bois a cassé à ce niveau, il faudra veiller à l'intégrité du bois à ce niveau voir plus bas, les efforts sont importants et la ferrure qui ne va pas jusqu'au bout est anti-mécanique
un simple vernis est illusoire pour réparer, si c'est réparable ???
un bon sèchage, un bain dans de l'époxy, un peu de fibre + époxy sur la tête de safran si le bois n'est pas complètement fragilisé
sinon c'est refit du safran, peut être le plus simple à faire...
et rallonger les ferrures inox, ça me semble plus sérieux
JL.C


07 avr. 2021
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Je ne voudrais pas être un oiseau de mauvais augure, mais ta photo ne laisse rien présager de bon.
La barre n'est pas alignée avec le safran, et une des ferrures est tordue. La peinture sur la barre s'écaille mais c'est peut-être sauvable, à voir après ponçage.
Plus grave, le haut du safran en CP a l'air bien pourri, on voit les plis délaminés, et est probablement à refaire si tu veux que ça dure un minimum.


07 avr. 2021
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si la barre est cassée (fissure perpendiculaire sous celle en diagonale), il me semble préférable d'en fabriquer une nouvelle en utilisant celle ci comme gabarit. du robinier ou du frêne feront l'affaire.


SailingFroggy:ce n'est pas la barre qui est fissuré mais le dessus du safran.Désolé pour la photo, probablement prise de trop près et pas avec le bon angle.·le 07 avr. 22:06
Le quernet:Ok Autant pour moi.Mais l'assemblage barre safran me semble bien léger. D'où la torsion des ferrures. Je t'envoie demain une photo de la même pièce sur le Quernet.. ·le 07 avr. 22:17
07 avr. 2021
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Barre à dégager ou utiliser lors du prochain feu de cheminée!


08 avr. 2021
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Bonjour SF
Au vu de tes photos la jonction de ton safran et de ta barre semble bien légère.
De plus elles est réalisée au moyen de ferrures visiblement inox, qui est un acier mou. D'où la torsion.
Pour information voici les photos de là-même partie sur le Quernet (actuellement en chantier chez moi). Aussi de mon vieux dériveur qui montre un autre système, quoique trop léger pour un plus gros bateau.
A mon avis le plus simple pour toi serait de réaliser une ferrure qui ceinture sur une bonne longueur la jonction, sur les côtés et le dessus, afin d'en optimiser la rigidité.
Sinon la partie photographiée de ta barre est saine. Après démontage, un bon nettoyage à l'acétone, papier de verre fin après séchage puis traitement une dose huile de lin, une dose térébenthine pure gemme, une demi dose vinaigre de cidre. Un peu de siccatif si tu la laisses en extérieur ; mais à l'abri ça sèche en quelques jours.
les fissures du haut de safran : un bon gavage avec un saturateur pour alimenter le bois. Ensuite il sera abrité par ta ferrure recouvrante. (le traitement préalable te garantira de tout risque de pourriture pendant quelques années)


10 avr. 2021
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Bonjour,
j'ai refait le safran récemment, en effet j'ai un cache en inox sur le dessus,les deux renforts en contre plaqué au niveau des ferrures étaient delaminés comme sur ta photos, je m'en suis servi comme gabarit pour en refaire des neufs.
je me lance sur une hypothèse d'explication sur la ferrure tordue peut-être un serrage excessif du dernier écrou par l'ancien proprio le bois pourri dessous s'est écrasé et la barre s'est pliée ..
Sinon concernant la barre à mon avis il n'y aucun soucis pour la remettre à neuf.


10 avr. 202110 avr. 2021
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Que ça soit sur ta photo ou celle de Quernet, les problèmes viennent d'une mauvaise conception à l'origine. Le bois de bout en vertical ne tient qu'un temps, avant de craqueler, laissant rentrer la flotte et la pourriture s'installe alors.
Une astuce en neuf ( mais qui peut etre utilisé en prévention ou en réparation sur une plus vieille piece ) est de chapeauter ce montage de bois de bout par une pièce de bois fixée à plat. Le bois sera alors de fil sur le dessus, bien plus résistant, et protégera le bois de bout en dessous.
( Cette astuce est valable également pour les grosses bittes en massif , qui elles aussi ont tendance à éclater )
Bon courage pour la réparation, en attendant. 🤗


10 avr. 2021
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Bonsoir Totor
Mon safran à 60 ans passés. Je pense que ces fissures sont davantage dues à un défaut d'entretien. J'ai été absent un bon moment because boulot et la personne qui s'en est occupée durant ce temps, âgée 85 ans, a fait ce qu'elle a pu.
A nouveau plus disponible je reprends actuellement tout cela.
Je vais gaver ces fissures d'huile de lin, térébenthine pure gemme et vinaigre de cidre. Si cela ne suffit pas à les refermer, du mastic de vitrier dilué huile de lin et un peu de teinte acajou feront le reste (pour garder souplesse)


totor:Plus que le défaut d'entretien, c'est le système en lui-même qui n'est pas bon. On connaît tous les aléas de la vie qui font que l'on néglige parfois cet entretien, et faire "propre" tout de suite limitera les conséquences de ces négligences.Il suffit de comparer le système du safran de tes deux premières photos ( bois de bout sur le dessus) avec ta troisième photo ( bois de fil sur le dessus) pour comprendre qu'un système sera durable dans le temps, et l'autre, non.·le 11 avr. 10:19
Le quernet:Soit Totor, mais mon safran non durable à 60 ans. D' autres bateaux plus anciens ont le même montage. La tranche perpendiculaire aux iinfiltrations est plus sensible, c'est vrai. Mais avec un bon entretien cela tient des décennies.·le 11 avr. 11:11
FredericL:Ça tient parce que le boulon encaisse les efforts transversaux de la barre, mais sur la plan mécanique c'est très perfectible. La résistance du bois travers au fil est environ un dixième de la résistance dans le sens du fil, et cela quand les fibres sont jointives... Mettre de l'huile de lin bouche les trous prévient le pourrissement mais ne change pas la résistance nulle du bois fendu. ·le 11 avr. 12:18
Le quernet:Oui. Dans ce type de montage, le boulon encaisse beaucoup. Quand je demonte le mien c'est 2 fois sur 3 à la disqueuse que ça se termine. Et c'est pas la rouille , il est en inox·le 11 avr. 12:37
SailingFroggy:à la maison, j'ai traité mes lames de parquet en bois brut, à l'huile de lin et térébenthine (par contre je ne connaissais pas l'usage de vinaigre de cidre dans ce contexte) et c'est très bien. Par contre, le même traitement sur la table (en bois massif) de la cuisine (sur laquelle on passe souvent une éponge humide) demande à être repris maintenant ... et donc pas terrible dans un contexte humide.Donc, ma question est : le traitement que tu préconises (huile de lin + térébenthine +vinaigre de cidre), c'est aussi une protection dans le temps ou bien c'est juste en curatif et ensuite tu appliques un autre traitement (vernis ou peinture) en protection ?·le 12 avr. 01:21
Le quernet:C'est un traitement dans le temps. Mais à la différence des vernis et lasures qui forment une pellicule protectrice, les huiles nourrissent le bois. C'est dire qu'il faut renouveler l' opération régulièrement, deux fois par an par exemple.Par contre pas d'écaillage, pas de ponçage, seulement un bon nettoyage avant chaque nouvelle application. Un truc que j'aime bien aussi pour teinter : un lasure en beaucoup de couches, toutes diluées à 50% de White spirit. Ca penetre dans le bois sans écailler et de façon durable. Chaque année papier de verre fin et 2/3 couches diluées. ·le 12 avr. 10:53
Le quernet:Si tu rencontres des problèmes des séchage huile de lin : un peu de siccatifvinaigre : fongicide . tu peux aussi huile essentielle de tea treeUne dose huile de lin; une dose térébenthine ; 1/2 dose vinaigre.·le 12 avr. 11:06
SailingFroggy:ok, parfait ! A la réflexion (la nuit porte conseil), je me souviens que j'avais lu que le traitement huile de lin + térébenthine était utilisé pour les lames de bois en bordure de piscine ... donc aussi pour la protection !Par conte, c'est bien la première fois que j'entends parler de vinaigre, mais j'en prends bonne note.·le 12 avr. 11:26
11 avr. 2021
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Salut SF

Emplâtres sur une jambe de bois ! Il vient une fin à tout...
Prend barre et safran comme gabarits, refais à l'identique ou fais-le faire par un menuisier.
😉


Le quernet:Non Kobaia, je suis désolé de te contredire et il est inutile d'alarmer SF pour des problèmes avant tout esthétiques. Sa barre est grisée mais pas pourrie. Les fissures sont superficielles. Cependant il est vrai que la jonction barre safran sans assemblage de type tenon mortaise paraît fragile. C'est pourquoi je lui suggérais de renforcer la ferrure.·le 11 avr. 09:56
Le quernet:....et alimenter le bois ·le 11 avr. 09:58
FredericL:La barre est sauvable mais la lame de safran en CP est pourrie. Personnellement j'aime bien pouvoir compter sur mon safran. ·le 11 avr. 12:19
Le quernet:Je pense aussi à un problème de ferrures trop legeres.Les fissures ne semblent pas si profondes. Je ne suis pas certain non plus que la partie visible du safran soit en CP. Mais peut-être SF précisera ces choses.En tout état de cause, s' il décidait de refaire, autant revoir aussi la barre pour que sa jonction avec le safran soit plus costaude. ·le 11 avr. 12:30
Kobaia:C'est SF qui voit. Je n'ai donné que mon avis sous forme de conseils... 😉·le 11 avr. 13:15
12 avr. 2021
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Effectivement, pour éviter plus de dégâts, j'avais indiqué dans mon post initial je comptais mettre une plaque de contreplaqué marine ... comme le conseille totor.
Il me semble que sur le haut du safran, il y a 2 tôles puis 2 morceaux de contreplaqués dont on voit la partie supérieure qui a été bien attaqué.

Je n'avais pas remarqué de visu mais effectivement sur la photo, on voit bien qu'un des 2 montants métalliques est un peu "tordu" ... j'aimerai penser à un défaut d'optique de la photo ... mais je n'y crois pas trop.
Bref, je contrôlerai tout ça à ma prochaine visite au bateau.

Sinon les photos de Virus (qui a aussi un Kelt 7.60) montrent bien le même type de montage avec son safran et sa barre.
Je pense donc que même si le système n'est pas optimum, il doit tenir la route ... après réparation de ce qui ne va pas bien entendu : remplacement des 2 "renforts" en CP et redressage ou remplacement du montant inox.

D'autre part, je me demandais s'il était plus intéressant d'utiliser du vernis ou bien de la peinture sur les pièces en bois.
Virus a manifestement choisi les 2 puisque la partie immergée du safran est peinte et la partie à l'air et la barre sont vernis.
Il y a aussi l'option huile de lin + térébenthine de Le quernet.


Le quernet:Mais à mon avis tu aurais avant tout intérêt à refaire une ferrure solide. C'est elle qui s'est tordue.·le 12 avr. 11:15
SailingFroggy:Oui, je vais m'occuper de la ferrure ... enfin, je vais sous-traiter le père de ma femme est un retraité de la construction métallique (et un peu voileux aussi) : on devrait pouvoir s'occuper de ça sans trop de problème.Merci pour les réponses.·le 12 avr. 11:29
simbad:la ferrure est tordue, de ce fait elle a aussi tordu le bois, contraint et fendu par la ferrure trop courte; il y a peut être et même sûrement eu un coup de barre trop violent, une embardée, départ au lof...j'ai le même montage sur mon gib sea 28, mais les ferrures vont jusqu'au bout de la planche (pas du CP) pour répartir l'effort sur une surface la plus grande possible, qu j'ai remis en état il y a 20 ans; avant de dire que c'est "rattrapable", il faut démonter, analyser les dégats et ne pas hésiter à refaire, ce n'est pas le bout du monde en temps et en argent; qt aux ferrures, il faut les changer et ainsi les rallonger, là où elles sont tordues le métal est affaiblit, les détordre c'est retrouver le pb plus tardprotéger un bois de chant avec des produits, c'est bien si on fait ça à l'anglaise, plusieurs fois par an après démontage bref, on a bien d'autres choses à faire sauf confinement perpétuel !!! si on a du mal à démonter l'écrou, c'est que le bois a gonflé, il est humide malgré peinture, vernis ...un cache en inox + sika sera bien plus protecteur, je l'ai fait et ça tient. chacun sa méthode j'en convient, mais je ne suis plus amoureux du joli, je préfère efficace. JL.C·le 12 avr. 12:13
Le quernet:d'autant plus qu 'un cache métallique n'est pas forcément moche.Par contre j'émets une petite réserve quant au sika qui rend le démontage difficile.Je serai plutôt partisan d'une ferrure facilement démontable une fois par an pour nourrir le bois.Mais comme tu dis, chacun sa méthode ·le 12 avr. 12:21
Le quernet:sf : sinon si tu potes pour le huile de lin, tu peux faire tiédir la mixture au bain marie avant l'aplication pour une meilleure pénétration du bois·le 12 avr. 12:25
SailingFroggy:Effectivement, j'avais sur des photos d'autres voiliers des pièces en inox qui "couvrent" le haut du safran et qui redescendent sur les cotés ... comme ça à la fois on protège le haut et on renforce les côtés : je vais envisager quelque chose comme cela.Encore merci pour toutes les remarques.·le 12 avr. 23:02

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