fissure varangue

SalutAlex,

une fois de plus chez beneteau, le contremoule qui devrait absolument être stratifié à la coque est simplement collé dans la zone de quille.

Pour moi ces constructions ne sont pas sérieuses. Il y-a beaucoup de voiliers en vente et des bien construits. Ne t'ennuies pas avec ceux sur lesquels il faut faire des travaux structurels.

je me suis trompé et je m en excuse, mais il fallait lire cedric, pas alex.
mille pardons

Dans ce cas, il n’y a pas que le bateau à fuir, le broker aussi.
Une réparation sans déquiller ni démâter c’est un emplâtre. Et le minimum c’est de faire visiter un bateau propre..

les portées de quille sont tellement peu larges les efforts de torsion subits par la coque à la gite
si importants que ça craque ,certains ont étés repris et consolidés par le chantier ,j'en ai vu défiler à la snc du gapeau quelques uns ,
il faudrait en trouver un renforcé par le chantier ,mais il y a aussi les ancrages de cadénes qui ont eu des problèmes même sur les derniers 38 .
il y a des chantiers plus sérieux évidement le prix s'en ressent ,mais pour un tdm il vaut mieux mettre toutes les chances de son coté surtout avec l'augmentation des tempêtes dans le monde en général .
j'ai des amis qui sont partis de panama pour la nz qui ont été obligés de s'arrêter aux australes puis de remonter sur tahiti avec un cata de 45 pieds qui se désintégrait ,l'expert l'a fait mettre à terre avec interdiction de reprendre la mer (production française )
alain

Le cata de jean Luc ?

un grand merci a vous tous pour vos reponses et retour d'experience !!

Oups, pardon. "Ça se répare partout facilement" !

Le premier intérêt d'un contremoule c'est de faciliter beaucoup de choses ... pour le chantier!
notamment sortir les bateau beaucoup plus vite de leur moule!

Ça a par contre des défauts... et plutot pour le propriétaire!
-solidité
-durabilité dans le temps
-réparabilité
-poids
-limite l'accès à l'intégralité de la coque sous la flottaison

Un contre moule est plus lourd qu'un varanguage classique! car il y a pas mal de zone avec de la matière alors que cela n,apporte rien.

Coté rigidité, là encore ce n'est pas exact; un bateau bien varangué est aussi rigide. Un point de detail, ne pas confondre solidité et rigidité!
Un contre moule collé sera aussi rigide qu'un contre moule stratifié ... mais pas aussi solide.
Le collage restera toujours un collage!

D'ailleurs cela rejoint la durabilité, le contremoule collé ... il est collé. et par définition, cela peut se decoller au fil des efforts de torsion en mer, petit chocs, callages sur ber aléatoires ... la strat elle ne se decolle pas. au pire cela casse a coté!
Les varangues en bois ne pourrissent que si il y a des trous dedans! certains chantiers (low cost) étaient adepte de ces conneries, mais ce n'est pas le cas des autres!

En bref, structurellement je préfère un wauquiez de la bonne époque a un bénéteau contremoulé, toute époque confondue d'ailleurs!

Heu bah nan en fait, à part la forme en bois, faite et rapportée ensuite, les tissus sont appliqués dans la coque et stratifié couche après couches au contact, débullée à la main!

Une varangue n’est pas un morceau de bois collé et recouvert de top coat !!! Tu oublies le cm de strat qui le recouvre, débordant largement sur la coque, en dégressif...

Les varangues sur les voiliers construits il y a 40 à 50 ans étaient faites de la manière suivante:
- découpes en cp
- collage par un joint congé
- reprise de strat sur la coque
- peinture top coat
Comme ces varangues ne suffisaient pas à rigidifier la coque, il était mis en place une carlingue en longi et en transversal. C'est la raison pour laquelle ces bateaux sont en général très cloisonnés à l'intérieur.

La technique a un peu évolué depuis...

Sur une coque en polyester, sans contremoule
a) fabriquée au contact
les varangues sont fabriquées dans des moules et collées comme indiqué plus haut sur la coque. Ceci nécessite la mise en place d'une carlingue.
(cf photo 1)
b) fabriquée en infusion
les varangues sont la plupart du temps intégrées dans la coque notamment si elles se trouvent dans des zones structurelles comme un puits de quille.
(cf photo 2)

Même sur un bateau avec contremoule, il y a des cloisons structurelles qui sont positionnées pour rigidifier l'ensemble.

Bonjour, évidemment par définition un bateau flotte ..et tt ce qui flotte "peu" faire le tour du monde???
Sinon raisonnable.. même si c'est pour faire des rond dans l'eau ke n'acheterai pas ce bateau.
Sans discution, oublier ce bateau et sûr Tout le broker...il ny connaît absolument rien...c comme le broker de Cap Océan à St.Cyprien qui avant d'être broker était mannequin pour des fringue.. .pas sérieux cette boîte qui a essayé de nous enfumer ..et pourtant la société Cap Océan à pignon sur rue sur la côte méditerranéen...pour revenir à votre recherche..opter pour un bateau en alu ou en acier pour votre projet...je possède un ovni435..de 2002 bien sur moin joli ..plutot rustique ..mai ultra securisant j'en suis très satisfait
Il s'apelle Toiémoi base à Royan

Bruno

Ok merci..je prend note....que mon dériveur intégral OVNI 435..C de la merde.....il a ...a sont actif un tour du monde complet par les 3 cap.
Puis une transat Brest Acores les Antilles.. puis mer du Nord pour revenir en France...
Parler en autour de vous ..surtout sur les ponton..et pas dans les cabinet feutré de bisounours..que les coques alu ou acier c de la merdasse ...passez voir Alubat au Château d'Olonne.....
Le nouveau Ovni 400 ..à (à 400'000,-€ )..C de la camelote alors pour vous

Vous est un grand spécialiste..surtout ne naviguer pas sur un Ovni..pour pourriez avoir le cancer..😂
Bien à vous

otre
Libertade2m

0

Ok merci..je prend note....que mon dériveur intégral OVNI 435..C de la merde.....il a ...a sont actif un tour du monde complet par les 3 cap.
Puis une transat Brest Acores les Antilles.. puis mer du Nord pour revenir en France...
Parler en autour de vous ..surtout sur les ponton..et pas dans les cabinet feutré de bisounours..que les coques alu ou acier c de la merdasse ...passez voir Alubat au Château d'Olonne.....
Le nouveau Ovni 400 ..à (à 400'000,-€ )..C de la camelote alors pour vous

Vous est un grand spécialiste..surtout ne naviguer pas sur un Ovni..pour pourriez avoir le cancer..😂
Bien à vous

RÉPONDRE

Moi ce qui me gène avec l'alu, c'est la prétendue solidité. Je donne souvent l'exemple (que j'ai vu) d'un onvi s'ouvrir comme la canette découpée par le couteau du télé achat lors d'une touchette qui n'aurait laissé qu'une rayure dans le gelcoat d'un bon bateau polyester.
Je ne dis pas que tous les bateaux en alu sont ainsi, ni que tous les bateaux en polyester sont solides. Chantier, entretien, échantillonnage, méthode de construction,... Les paramètres sont très nombreux.

Je suis d'accord qu'une bonne épaisseur de polyester est suffisant pour naviguer sereinement..
Je parle pour les coque des année 80-90...et sélectivement par des constructeur sérieux : Dufour Amel/ Halbert Rassi, Vauquier/Feeling..etc...
Les porte-avion-cargo-baie de guerre -peniches-barges de travail -bateau de croisieristestyleMSC..et les chantier de st Nazaire ....sont en polyester alors ....

Bonjour,
Ne parlons pas des contre-moules et varangues des Dufour des années 83...le 4800 par exemple, une catastrophe...
Ne pas généraliser, plutôt au cas par cas...
Ceci dit je n'ai jamais vu aucune photo du A 9000 le seul en alu chez eux ...
Si un heonaute en a une je serais curieux de voir ce bateau construite à très peu d'exemplaires je crois

c'est un matériaux noble, qui offre une grande liberté de construction sans avoir de moule... et un bon rapport solidité / poids
Pour la grande série, le polyester est plus économique. et comme les bateaux sont fait pour offrir un statut social à leur propriétaire qui restent au port 99.9% du temps, c'est pas bien grave si ce n'est pas très solide: on fabrique du polyester fin!

Il y a eu des polyester très solide dans les années 80, mais aujourd'hui, avec la même quantité de fibre et de résine on fait 2 bateaux! Faut pas s'étonner si des fois c'est trop juste!

Une coque en sandwich pour un bateau raide leger avec de bon tissus de verre et tu fais un TDM sans souci .

Bonjour
Avant tout il faut faire sauter le gelcoat pour voir si la fissure est profonde
ou superficielle avant de prendre une décision
il se pourrait que cela ne soit que superficiel ou alors la fente est dans la structure
sans cela vous ne pouvez pas vous faire un avis

slts

Vous ne connaissez rien du polyester des années 80. Dans l aviation il a tué des milliers de personnes.
Les voiliers actuels sont pour la plupart bien plus sûr....
quand a l alu, à moins qu'il ne soit peint il diffuse un carbonate qui se diffuse lors des frottements. C est ça qui est cancérigène prouvé.
Le respirer est donc respirer une substance pouvant amener à développer des cancers. Cest tout.

ha bon ...
en 80 je stratifiais déjà avec des résines polyester ,
sur les coques alu je ne vois pas de frottement intérieurs qui diffuseraient des nano particules
ni à l'extérieur non plus .
mais je veux bien que l'on m'explique
alain

putaing j'ai eu un ovni 35 ,je vais mourir?
alain

Je texplique.
Comme tu le sais l alu s oxyde en perdant trois électrons ce qui en fait un leger film mat qui le rend impermeable.
Mais lorsque l alu s electrolyse ou subit des frottements il se forme des poussières qui elles sont toxiques à l inhalation.
Sur le moyen et long terme.
Donc il faut faire le maximum pour eviter de vivre entouré d alu. Et c est assez récemment que cela a été scientifiquement prouvé.
Quand on connait la puissance phenomenale des lobbies de l industrie de l alu on ne peut qu'être convaincus que les études qui le mettent en cause ont été bien vérifiées avant publication.
Mais aussi edulcorees.