Fissure contre moule voilier

Bonsoir à tous,
Lors de la visite d'un voilier avec un ami, nous avons remarqué en soulevant les planchers une légère fissure le long d'un contre moule (10cm). Tout le reste ne présente aucune anomalie et est en parfait état. Le bateau étant au sec, aucune trace suspecte de talonnage n'est apparu (on a bien checké). Le bateau étant resté sur ber tout les hivers est ce possible que ce léger décollement soit dû à cela ?

Quelles sont les réparations à envisager selon vous ?
Tout vos avis éclairés sont les bienvenu.
Merci par avance.

L'équipage
14 jan. 2020
14 jan. 202016 juin 2020
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La photo .

14 jan. 2020
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Contremoule décollé...

Soit le bateau a tapé, soit le bateau est particulièrement fragile! Soit les deux.

Dans les deux cas, je ne te conseil pas de l’acheter.

14 jan. 2020
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Tiens, un 31.7 :)

14 jan. 202016 juin 2020
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Photo 2

14 jan. 2020
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Autant pour moi, c'est pas un 31.7 mais une construction Béneteau. La méthode de réparation a souvent été écrite ici..

14 jan. 2020
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bonsoir
j'ai l'impression qu'il y a comme des cordons ( genre de silicone ) et repeins par dessus si que cela de visible ; ce n'est pas tres gros et a cet endroit plutot facile a recharger par dessus ( mais il faut voir ce qu'il y a dessous cette fissure ! ).
moi , je ferais faire un devis avant achat , donc le pro ne fera que du travail dans les regles et en assurant la qualitee de la reparation .
il y a plein de bateaux qui ont talonne ; ont ete repare et naviguent tres bien .
il y a aussi certains qui n'ont pas ete repare et flottent quand meme , voire naviguent .

salut

14 jan. 2020
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Je ne pense pas que le bateau ai talonné nous avons été très attentif à l'état de la quille. Rien ne nous a paru suspect. La fissure n'est pas étendu et vraiment situé à ce seul endroit.

14 jan. 2020
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Un ancien talonnage a pu être réparé et non visible sur la quille mais qu'une varangue ai pris un coup au passage sans être réparée elle. Il est vieux ce bateau ? les boulons de quille sont propres. Elle aurait pas été changé il y a peu ?
C'est moi ou y'a quand même beaucoup de flotte dans ce bateau ? Il a pas de roof ?

Attention à ne pas être aveuglé et ne pas vouloir voir quelque chose parce que le reste du bateau plait (je sais de quoi je parle j'ai failli me faire avoir).

15 jan. 2020
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Les boulons de quille sont nickel, l'eau est dû au test de la pompe de cale.

15 jan. 2020
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bonsoir
sur la photo 2 ( je me trompe peu etre ? ) mais les fers plats qui font office de rondelles sur un bateau neuf doivent etre alignes dans le sens de la varange , la ils sont en travers , ce qui laisse supposer que au moins les boulons de quille ont ete devissees , et sans doute pas un pro vu comment ils sont places .

salut

15 jan. 202015 jan. 2020
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c'est le collage du contremoule (à la "choucroute" - colle polyester armée) qui a lâché à cet endroit.

Très clairement dans cette zone de quille le contremoule devrait être repris à la coque par une stratification ''conséquente" et ca n'est pas le cas.

Ce décollement n'est pas forcément du à un talonnage mais peut être à la construction ''trop légère et pas très soignée) de ce canot.

Le cordon de colle mal fini qui dépasse dans l'anguillet est le juste reflet de la construction''rapidos".

15 jan. 2020
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Je partage ton avis, en guise de réparation j'ai pensé à gratter la fente et y insérer du mastic colle époxy puis surveiller. Tu en penses quoi ?

15 jan. 2020
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on pourrait mettre un coup de disqueuse/grattage dans la colle e refaire le collage. Mais la construction ne serait toujours pas sérieuse. Dans la zone des varangues le contremoule devrait être systématiquement repris par une strat de bon échantillonnage.

15 jan. 2020
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c'est peut-être une impression mais en vis à vis de la fissure (sur l'autre contre-moule) on dirait qu'il y a une autre fissure.

15 jan. 2020
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Non pas d'autres fissures.

15 jan. 2020
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Je pense que les connaisseurs du forum pourront plus facilement t'aider si tu donnes le modèle du bateau et son âge.

15 jan. 2020
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Océanis 43

15 jan. 2020
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Ce n'est donc pas un vieux bateau, les boulons de quilles peuvent être d'origine et ne rien cacher.
Il n’empêche que cette fissure est bien présente. A demander à d'autres propriétaires d'océanis 43 s'ils ont aussi une faiblesse du contre moulé à cet endroit. Sans explications du propriétaire, j'irais voir ailleurs par principe de précaution. Ce n'est pas ce qui manque les bateaux.

15 jan. 2020
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Il y a des bateaux qui n'aiment pas trop être posés sur la quille comme l'oceanis 311 par exemple.
Petites fissures du contre moule sans aucune gravité si ce n'est esthétique.

15 jan. 2020
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Bonjour,

Ce que je remarque, c'est la saleté du fond et du puisard... Si le vendeur (propriétaire ?) n'est pas capable de passer un coup d'éponge pour une meilleure "présentation", on peut se poser des questions sur "comment" il s'est servi de son bateau ?

15 jan. 2020
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Phil, c'est pas pour manger le puisard!! Après le BEA pour un First 51, on a l'expertise au doigt mouillé avec jugement sur la capacité d'entretien d'un propriétaire.. Vous me faites bien marrer(c'est déjà ça).
Une fissure en ce lieu n'est jamais anodine.

15 jan. 2020
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Surtout que question puisard, j'ai pas et question fond sous plancher pas plus... Le plancher.. c'est la coque!! Tu vois pour nettoyer les fonds, je nettoie le plancher, c'est d'un pratique et pas besoin d'alarme d'eau, un coup d'œil suffit..

15 jan. 2020
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au sujet de cet oceanis 43:

J'ai peine à imaginer qu'on puisse passer autant de temps a faire de la belle ébénisterie pour économiser derrière les quelques heures de travail pour fignoler la structure.
Les varangues contremoulées sans reprise de strat sur la coque, c'est une mauvaise plaisanterie...

15 jan. 2020
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ça peut très bien tenir très longtemps sans strat ... si le collage est bien fait. Il y a des cellules d'avions qui sont collées aux ailes. Donc c'est possible de bien coller.
Ce qui m'interpelle sur les photos, si l'étroitesse de la surface de contact entre la varangue et la coque. ça permet à peine d'un mettre un cordon de colle.
Idéalement, dans une construction de ce type, la varangue devrait avoir une large lèvre en contact avec la coque qui permet de faire un collage sur une largeur de plusieurs centimètres.

15 jan. 2020
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brufan, pas des soucis j'entends bien qu'on fait d'excellents collages si on s'en donne les moyens.

Ici tu notes avec raison que la lèvre du contremoule n'est pas bien large. L'ajustement coque/contre moule n'est pas non plus parfait (strat au contact) il y a du ''mou dans la corde"

On a donc un collage épais pour qui n'est pas l'idéal pour un collage simple. De la même manière la choucroute n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de colle (adhérence moyenne et grande rigidité) ...

en revanche ça coute trois sous et c'est extrêmement souple à l'utilisation (poste au pistolet avec fût de 200litres, mélange automatique du catalyseur...). On fait les finitions au pinceau trempé dans l'acétone...et roule ma poule.

Si on fait une reprise de strat entre contremoule et coque il n'y a pas de lèvre sur le contremoule, on fait un congère à la choucroute puis la reprise à la coque.

Franchement ce que l'on voit sur la photo, c'est de la construction à la petite semaine. Pour économiser quelques heure de MO et quelques kg de matière première....

15 jan. 2020
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Cowboy,
Je suis bien d'accord avec toi que c'est la manière dont c'est réalisé et conçu au départ qui pose question.
Je ne comprends pas comment le chantier pourrait faire un collage durable avec une aussi petite surface de contact.

15 jan. 2020
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Bonne réponse ! Pour moi aussi, surface de collage insuffisante.

15 jan. 2020
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Cowboy, qui achète en regardant les fonds et pourrait apprécier un raccord varangue/contre-moulage, sans connaissance particulière. Pourquoi crois-tu que les bateaux sont ardents !! Le petit gars qui me la dit à un article sur lui dans le Chasse-marée (excuse du peu).

15 jan. 2020
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Tramex je suis abonné au CM mais pour autant...Je suis pas joueur de devinettes.

Laisse toi aller tramex, fais nous profiter!

15 jan. 2020
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Georges Auzepy-Brenneur. Et tu sais pourquoi, parceque ça fait viril !! Idem pour les roues, c'est plus simple quand tu descends de ta voiture..

15 jan. 2020
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Un contremoule ne bouge pas ou ne se fissure comme cela...

3 origines sont possibles :
- un défaut de collage : le bateau en naviguant se tord et si le collage n’a pas été bien fait...
- si la zone est recouverte de topcoat, il peut aussi se fissurer -> Pas très grave c’est juste esthétique.
- un choc : Le choc est intervenu dans le sens de la fissure. J’ai l’impression que nous sommes plutôt en transverse.

Il faut prendre une spatule très fine et aller dans la fissure pour voir:
- superficiel : c’est le top coat
- on rentre de quelques millimètres : attention
- on rentre carrément : choc.

15 jan. 2020
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Merci pour vos réponse, en grattant j'ai constaté que c'était superficiel.

15 jan. 2020
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Steph, je ne pense pas que tu ai pu te faire une idée sérieuse juste en grattant.

Loran le diagnostique à la spatule n'est pas sérieux non plus, si le décollage n'est pas plan la spatule ne rentrera pas.
J'ajoute,le sens de la fissure ne peut rien avoir comme lien avec le sens d'un éventuel impact.

15 jan. 202016 juin 2020
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Cette solution permet de poser un diagnostic.

16 jan. 2020
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Loran, ça n'est pas le cas. Si le décollage n'est pas PLAN, ça ne rentrera pas.

16 jan. 2020
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Ce genre de spatule est suffisamment souple et fine. C’est comme cela que l’on procède pour qualifier une fissure. Ces spatules sont aussi utilisées pour les premières étapes d’un démoulage.

Si l’on est équipé il est aussi possible de mettre un coup d’air comprimé. On voit tout de suite...

16 jan. 202016 jan. 2020
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Ce sont des spatules type carrossier. Ca ne passera jamais entre deux rowing par ex. surtout quand on a une strat de 10mm d'épaisseur au dessus.

Pour démouler une contremoule de 43" on utilise des coins en bois de 20cm de long.

Loran je veux pas t'ennuyer mais sur ce coup là faut revoir ta copie...

15 jan. 2020
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la seul solution valable à mes yeux .
la lapidaire tout enlever des deux coté jusqu'à la coque pour voir si elle n'est pas fissurée
si c'est clean ,congé en mastic armé soit choucroute et quelques couches de bi-axcial en dégradé soir avec une résine époxy ou une polyester iso ,petit ponçage ou tissus d'arrachage et topcoat de la bonne couleur .
alain

15 jan. 2020
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bonsoir
je me repete ; mais les plats d'inox qui font office de rondelle , n'etaient surement pas desalignes de cette façon quand le bateau etait neuf .
a mon avis les boulons ont ete desserrer , pour que ces fers plat ne soient pas bien alignes .
mais peu etre pour simple verification des boulons .

salut

16 jan. 2020
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Une aide au diagnostique peut être l'usage d'un maillet en bois avec lequel on frappe à petits coups sur la carène (à l'extérieur, donc) dans la zone douteuse. Le son n'est pas le même lorsque le contre-moule est bien collé ou s'il est décollé ou, pire, s'il y a délaminage.
Dans tous les cas, un chantier sérieux saura donner un avis et faire un devis. La réparation sera encore plus solide que le montage d'origine.

16 jan. 2020
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Quelques étoiles au cow-boy sur ce fil

16 jan. 2020
-2

En moralité, ceux qui veulent n’y voir qu’une petite fissure de rien du tout rebouchable au sika n’y verrons rien de plus!

Ceux qui pensent que c’est plus sérieux diront qu’il ne faut pas acheter.

En bref tout le monde est content!

Et puis si le bateau perd sa quille... pas de soucis! Il suffira de faire un recours pour vice caché !

16 jan. 2020
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Cédric la quille ne risque pas de tomber .La fissure est localisé à cet endroit, rien ailleurs. D’autant plus au niveau du taping sur la carène aucun bruit suspect . Je vais essayer d’en savoir plus du côté de chez Beneteau. À mon humble avis cela est dû à de long mois posé sur la quille. Merci à tous pour votre contribution .

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