First 405 fissure varangue grave ou pas?

Bonjour,
J'ai des amis qui sont intéressés par un first 405 de 1985.
J'aimerai avoir votre avis sur cette fissure au niveau de la varangue sur laquelle repose le mât. Voir photo.
Visuellement la fissure ne pénètre pas au delà des premières strates.
Mais qu'en est-il par derrière ?
Iriez vous chercher un autre bateau ou bien feriez vous une expertise plus poussée, ultrasons par exemple.
Merci de votre éclairage et bonnes navs à ceux qui le peuvent.
Christophe

L'équipage
17 fév. 2021
17 fév. 2021
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plutôt que de pousser les expertises, je ferais faire un devis de réparation par un chantier... Le prix du devis devrait aider tout le monde à prendre la bonne décision.


17 fév. 2021
6

Réparer ou reprendre une varangue cassée n'est pas si compliqué mais le coût global de l'opération reste assez important. Il faudra déquiller le bateau, démonter les équipements pour avoir accès à la varangue, ouvrir la fissure, meuler la varangue pour virer la peinture et dégrossir la zone de reprise puis reprendre la stat sur une longueur et épaisseur suffisante. Laisser bien sécher. Requiller.
Si on est pas confiant dans sa capacité à faire ça, il faudra faire appel à une entreprise. Parfois suivant la saison où on fera les travaux et si températures extérieurs trop basses, il faudra ajouter le démâtage et la mise en hangar de la coque.
Si le bateau visé est assuré il faut voir avec l'assurance du propriétaire pour une prise en charge de la remise en état et conclure ensuite la vente après expertise finale.
Un expert qui passerait aujourd'hui dans le cadre de la vente non seulement l'interdirait mais de plus il est possible qu'il déclare le bateau dangereux et en interdise la remise à l'eau avant réparation.
Une varangue réparée dans le respect des consignes nécessaires ne sera pas moins solide que l'origine. J'aurais même tendance à penser que ce sera plus solide si renforcé.

Perso je ne conclurais pas l'achat avant réparation ou sans avoir obtenu un devis de réparation par une entreprise qu'il faudra diminuer du prix demandé. Faite le et vous verrez que le vendeur devant le coût va vite faire intervenir son assureur pour un dommage de talonnage.
J'ai connu un cas personnellement et le coût global de l'opération n'était pas très loin de 30 K€.
Ca pique un peu.
J'espère vous avoir aidé dans une prise de décision.
A+


17 fév. 2021
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On dirait plus que le bateau a talonné


totor:A mon avis, non, voir mon commentaire en dessous.·le 20 fév. 21:56
17 fév. 2021
-6

Oui bateau qui a tapé... mais avec ces bateau il suffit de taper même légèrement pour tout casser!
Souvenir d’un Mélody qui en tapant à 6 nds n’avais rien eu que des rayures sur le lest... mais ça c’était avant... une de mes premières nav en équipier... le proprio était catastrophé! L’expert confiant... à juste titre.
Mais ça c’était avant!


Patrick29:J' ai envie de mettre un +1 mais il sera noyé dans tous les -1 que je ne comprends pas, les échantillonnages du Mélody et des Jeanneau de l' époque (Gin Fizz/Sun Fizz) étaient largement calculés. Merci Cedric de ton commentaire.·le 21 fév. 16:45
17 fév. 2021
0

Bateau à oublier car pour faire cette réparation dans les règles de l'art, il faut déquiller, et donc démâter. Le total de l'opération sera probablement entre 10000 et 15000 euros si pas de surprise supplémentaire.
Ramené à la valeur d'un bateau de 1985, la justification est difficile à moins que vraiment tout le reste soit nickel.


GhastBugale:pas obligé de démâter pour déquiller ·le 20 fév. 22:49
17 fév. 2021
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Un 405 c est encore une époque où on construisait assez solide, moins que 10 ans avant mais quand meme

Il a peut être tapé FORT 🙈😬👎


17 fév. 2021
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Merci beaucoup pour vos réponses rapides et précises , cela confirme ce que je pensais.
Bon vent


20 fév. 2021
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En plus de ce qui est dit précédemment et que j'approuve, j'ai l'impression de voir aussi une fissure verticale sur le "omega" de la varangue, au droit du passage des égouttures de cale. Avec un peu de chance, le collage du contre-moule structurel était peut-être simplement décollé, mais avec ce que je vois (et le reste qui n'est pas vu mais doit exister) la varangue est cassée. Et elle ne doit pas être la seule; celle qui est de l'autre coté de l'épontille du pied de mât doit l'être aussi.
Si c'est le cas, un devis de 12 à 15 k€ me semble proche de la vérité.

Les boulons de quille sont oxydés. Le déquillage, qui est obligatoire pour la découpe des varangues, permettra de voir s'il n'y a pas eu d'infiltrations d'eau de mer après talonnage.


20 fév. 2021
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Il y a une dizaine d'année, aprés un talonnage avec mon First 35.7 je suis passé par là
La réparation avait été prise en charge par l'assurance, montant des travaux 22k€
Les travaux ont été très bien réalisés et le bateau beaucoup plus rigide qu'auparavant
Déquillage, dématage, dépose de toutes les menuiseries du carré découpe du contre moulage, poncage des fonds et stratification des varangues sur la coque


20 fév. 202120 fév. 2021
2

Bon, j'ai une lecture différente du problème :
C'est la varangue sous l'epontille, on est bien d'accord. Si les varangues arrières ( celles juste au dessus du bord de fuite de la quille) ne sont pas fissurées, c'est que ce n'est pas dû à un talonnage .
Donc si il y a juste cette fissure dans tout le varanguage, c'est que c'est sans doute dû à un écrasement des renforts sous l'epontille ( en général CP basse qualité, mais j'ai aussi vu du balsa).Qui dit écrasement dit jeu, ça yoyotte et ça craque où ça peut craquer.
Bon.
Si il n'y a que cette fissure, et que ça ne remonte pas trop haut sur les bordés, on doit pouvoir s'en tirer sans dequiller. Il faudra bien sûr caler le bateau proprement, mais un bout de varangue de plus ou de moins ne change pas foncièrement la rigidité globale de la coque ( surtout si ce bout est déjà décollé).
Dématage obligatoire,inclus l'epontille, par contre.
( "diagnostic" fait avec les infos que l'on a pour le moment : une photo)


fritz the cat:Il n'y a pas besoin de dematerOndetend le gréement et on pousse avec deux chandelles de macon de bâton calé avec la quille qui pendOn la calé après réparation faiteSi le bâton n a pas rallongeAlain·le 21 fév. 07:45
totor:C'est possible aussi, faut juste être confiant dans le fait d'avoir le gréement pas complétement soutenu. Il faut aussi voir comment démonter l'epontille sans toucher au sabot. D'autre part, si ça a joué sous l'epontille, ça a pu jouer aussi sous le pied de mât : ça serait une zone à examiner aussi, avec dématage obligatoire, du coup, si il y a des réparations à faire dans cette zone.Dernière chose, le côté pratique : meuler et strater avec des etais pas loin de la zone : bof ! C'est déjà assez exigu comme ça pour rajouter du bordel dans le passage !A mon humble avis, bien sûr·le 21 fév. 11:39
Jjeronimo:Et quitte à repartir sur un bateau neuf, autant en profiter pour faire une bonne révision sur le mat... On n'est plus à ça pret. ·le 21 fév. 14:14
totor:Disons que c'est possible de faire d'une pierre deux coups. Et un dématage en lui-même n'est pas compliqué ni trop coûteux ·le 21 fév. 14:19
fritz the cat:c'est chiant se correcteur automatique sur le telephone alain·le 21 fév. 14:37
totor:Oui, heureusement que c'est pas ce gadget qui répare nos bateaux, hein ! 😁😁😁·le 21 fév. 15:52
20 fév. 2021
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je vous trouve bien visionnaires ,il y en a qui lisent l'avenir sur une photo de personne .
mais là c'est encore plus fort .il y en a même qui voient la face cachée de la lune derrière la varangue .
je ne me prononcerais pas avec si peu d'informations
alain


totor:Cette photo ressemble fortement à un problème connu . Mais tu as raison, il est sage de prendre des pincettes ( voir mes multiples "si" dans mon message).·le 20 fév. 23:54
21 fév. 2021
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Alain, Ne sois pas moqueur. Toute la différence sur une analyse réside entre le savoir de l'expert et l'oeil du non initié.


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