First 31,7 vs Beneteau 311... voiler et caravane????

J'envisage de changer mon Kelt 8,50 pour un voilier plus récent et un peu plus logeable.

J'aime bien le First 31,7 mais il est à peu près inexistant chez moi. Il y a un beneteau 311 à vendre qui me semblé intéressant.

J'ai lu sur ce forum que la carène du 311 est la même que celle du 31,7 et que les aménagements intérieurs sont également sensiblement les mêmes.

J'ai lu aussi que certains considèrent que le 31,7 est un bon voilier alors que le 311 serait une "caravane" ????

Je comprend bien que l'un a une barre franche tandis que l'autre a une barre à roue, que le tirant d'eau du 31,7 est plus important, que le rail d'écoute du 311 est sur le roof tandis que celui du 31,7 est dans le cockpit...

Mais qu'en est-il du comportement de ces 2 bateaux? Est-ce que la différence est telle que l'un se compare à une voiture sport alors que l'autre serait une grosse caravane?

L'équipage
06 août 2018
06 août 2018
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tu as bien lu....
regardes les tables de handicap jauge hn
c est un tres bon indicateur des perfs d un bateau
par rapport à d autres

06 août 2018
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« Est-ce que la différence est telle que l'un se compare à une voiture sport alors que l'autre serait une grosse caravane?« 

Pourquoi grosse ?

06 août 2018
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imagines une clio de base avec un diesel poussif
des suspensions bien molles
des freins guimauve
la meme en version disons gti
genre 200 ch, des freins, bien suspendue et chaussee
tu la voies, la difference ?
si c est pas ds ton programme, oublies
enfin pour ton info, les specialistes lui reprochent un manque de raideur à la toile qui impose du monde d en les fileres pour aller vite au pré et une barre lourde
à l inverse, pour se promener, le 311 est un excellent bateau vu le nombre vendu ce qui se verifie aussi pour le 31.7

06 août 201806 août 2018
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Hum!
La Clio n'est pas disponible chez moi mais je la connais pour avoir fait rire de moi lors d'une location en France.

Il faut dire que je ne connaissais pas le nom exact de cette voiture et j'ai dit à la dame que j'avais réservé un Clito.

Ceci dit, je ne sais pas si mon Clito était un modèle de base ou un gti. :heu:

06 août 201806 août 2018
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J'essaie de comparer les handicaps des 3 bateaux, mon Kelt 8,50, le 311 et le 31,7, je précise que le Kelt est en version quillard, le 311 clipper et le First gte.
Mais... Il n'y a presque pas de 31,7 et de K8,50 chez moi ce qui fait que ces bateaux figurent rarement dans les tableaux de prhf

Par ailleurs, je ne comprend pas les handicaps français. ????

La table Osiris me donne:
F 31,7: rating brut 21, coef, vent léger 3,4
O 311: rating brut 19, coef.vent léger 3,3
K 8,50: rating brut 16,5, coef. vent léger 4,2

Merci de m'aider à interpréter ces chiffres?

06 août 2018
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la cotation Osiris te donne un bon aperçu de la réussite des bateaux en régate, basé sur des statistiques.
tu vois que le 31.7 a un rating de 21 ce qui est assez élevé, signe de rapidité et de réussite en régate, le 311 à 19 est un donc un croiseur assez rapide quand même mais moins de réussite en régate, le 8.50 nettement moins, etc ...
mais attention, c'est statistique, ça tient compte du nbre de bateaux bien sûr

06 août 2018
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Si je comprend bien...
En théorie, côté performance, le 311 est à mi chemin entre le Kelt 850 et le F 31,7?
Est-ce qu'on peut dire que par vent léger le 311 et le 31,7 ( 3,3 et 3,4) sont presqu'à égalité, loin devant le Kelt (4,2)?

07 août 2018
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Si je comprend bien votre tableau...
Le 311 prendrait 15 secondes de plus que le 31,7 pour faire un mile tandis que le Kelt 8,50 en prendrait 50 de plus?????

06 août 2018
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L'oceanis 311 a un tres bon potentiel en régate à condition de l'alleger au maximum... en tout cas c'est un excellent compromis. C'est tres personnel mais je le privilegierais au F310 qui demande du rappel pour etre vraiment plus performant que le 311.

06 août 2018
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Bonjour Tournesol

Dans le meme esprit est peut être plus connu dans ton coin il y a le Jeanneau Sun Fast 32

Le Moko

07 août 2018
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J'aurais dit qu'il y a plus de Bénéteau en Amérique du nord du fait de leur implantation locale (usine en Caroline du sud depuis la fin des années 80), voir par exemple le nombre élevé de First 310 aux USA.

07 août 2018
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Peut être que Bénéteau connaissant le gabarit du citoyen américain ,il en a déduit qu'il ne passerais pas facilement aux portes des cabines du 31.7 ?

07 août 2018
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31.7 ... Qu'on puisse dire bon bateau, pourquoi pas. Mais excellent ? Il reste quoi au dessus?

Ce sont des bateau de grande série, loin d'être exempts de défauts (varangage légers accastillage d'origine faiblement dimensionné, manque de raideur à la toile pour la croisière)... Mais c'est le cas de bien d'autres...

L'excellence est ailleurs mais pas au même prix :-)

28 sept. 2018
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"Varangage léger" ce n'est pas une légende nautique ça?

29 sept. 2018
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Pas du tout je n acheterai qu un 31.7 revarangue. Cela dit c est un excellent bateau

07 août 2018
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Le 311 à la même carène que le 31.7 mais plus de franc-bord et de poids, moins de TE et de voilure. Il est logiquement moins à l'aise dans les petits airs et dans la brise au prés, mais ça reste un bon bateau.

07 août 2018
1

A titre de comparaison, le Gib'Sea 302 GTE/Plus est descendu à 19,5 brut cette année...

28 sept. 2018
5

Depuis 3 semaines je suis l'heureux propriétaire d'une "caravane" 311 et j'ai fais un autre heureux en lui vendant mon Kelt 8,50.

Mon programme est assez simple, navigation sur un lac avec mes petits enfants, baignade, farniente...

Je régate sur le First 31,7 de mon copain. :alavotre:

28 sept. 2018
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Bon alors tu vas pouvoir faire un comparatif 311 vs 31.7 ! :-p

29 sept. 2018
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Je commence à avoir une petite idée. ????

Léger avantage au 311 pour le confort.

À mon grand étonnement le 311 pointe (en cap) aussi bien que le 31,7 mais la dérive dû au vent me semble plus importante. Donc léger avantage au 31,7 pour ce qui est de la capacité à remonter au près.

Pour ce qui est de la vitesse, net avantage au 31,7.

28 sept. 2018
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En effet, quelques points communs mais pas mal de différence.
En dehors du poids et de la voilure, le plan de pont est différent avec moins de possibilité de réglage de GV sur le 311...

bref, si c'est pour se promener, il n'y a pas d'écart. Si tu as envie d'avancer un peu "techniquement" sur les réglages, les optimisations etc...c'est le 31.7 qu'il te faut

28 sept. 2018
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Si tu aime les mouillage forain....les quille courte c est mieux.. ..bref tout est affaire de compromis

29 sept. 2018
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Oui surtout qu entre un bateau dit "caravane " et un "bon marcheur " , en l occurence les deux sus mentionnés , il n y aura qu un demi noeud de différentiel de vitesse ... dans tous les cas en croisière des embarcations tranquilles ;
J admirerai toujours la force mentale des régatiers capables de faire la course entre 5 et 7 noeuds de moyenne
:mdr:
:jelaferme:

01 oct. 2018
0

Premièrement, 0,5 nds c'est 10% de vitesse en plus...c'est pas négligeable.
Et faut arrêter de ne parler que de vitesse pure!

Au près, quand tu as 0,5 nds de plus et 10 degrés de cap en plus....ça te fait tout la différence!

02 oct. 2018
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Mon 311 fait le même cap au près que le 31,7 de mon copain mais il va un peu moins vite.

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Le 311 est il vraiment plus confortable que le 31.7 ? Dans quelle mesure ?

29 sept. 2018
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Léger avantage au 311 à ce propos. Plus d'espaces de rangement notamment.

01 oct. 2018
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Dans le cockpit absence de barre d'écoute = confort :-)
plus de facilité pour accéder à la jupe pour la baignade
possibilité hublot à l'ar ...

01 oct. 2018
0

Je dirais plutôt :

Absence de rail d'écoute = 5 degrés perdus au près

????????

02 oct. 2018
2

Tous les bateaux à voile vont plus au moins vite en fonction de leur poids de leur carène etc. mais bien sûr aussi en fonction de leur voile et de leur équipage. Un 311 bien équipé et bien mené sera au port avant un 31,7 avec des voiles et un équipage médiocres.
Pour ma part, mon Oceanis 311 m'a amené plusieurs fois depuis le Morbihan en Espagne et en Angleterre sans souci particulier. Il est vrai que c'est un bateau de croisière et la régate ne m'intéresse pas. De plus sa taille me permet de naviguer seul quand c'est nécessaire.
Bien des choses aux nombreux équipages des 311.
PSLB

02 oct. 2018
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Ce sont deux bateaux très proches (même carène) mais qui n'ont pas été conçus pour le même programme c'est pas plus compliqué !

02 oct. 2018
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Pour ma part, ne pas avoir de barre d'écoute ou système apparenté est plutôt une source d'inconfort. C'est d'autant plus vrai sur un bateau peu raide à la toile, safran court, arrière large, pas de patatras réglable (suivez mon regard)...

02 oct. 2018
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Mais vous pouvez pas arrêter vos argument bidons sur le fait qu'une bouse bien menée ira plus vite qu'un avion de chasse mal mené…

non mais c'est bidon !!!

02 oct. 2018
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Quand on sait y faire, une bouse peut être plus efficace qu'un avion de chasse.
Par exemple, dans les montagnes du Nepal on utilise la bouse comme combustible alors qu'un avion serait totalement inutile.
Ceci dit, ce forum s'intéresse au bateau, les excréments d'animaux et les avions sont d'aucun intérêt.

02 oct. 2018
1

Quand on sait y faire, on va plus vite avec un 31.7 qu'un 311...

Quand on ne sait pas y faire, on va aussi plus vite avec un 31.7 qu'avec un 311...

02 oct. 201802 oct. 2018
1

La, tu t'engages sur une pente glissante.

On régate un peu dans un club où on a la chance que beaucoup participent. Souvent entre 40 et 50 bateaux : de l'avion de chasse aux caravanes avec barbecue ou presque.

Le we dernier, avec notre camion, on laisse derrière nous en temps réel :
- 1 jpk 110
- 1 first 47.7
- 1 jod 35
- 2 sélection
- 1 first 35 dernier modèle
- 1 dufour 34 perf

De l'autre coté, un Delher 36 nous met 15 mn.

Concernant les 31.7, il y en a plusieurs qui régatent régulièrement. Ce sont pratiquement toujours les mêmes devant, et pratiquement toujours les mêmes derrières, avec des écarts à l'arrivée relativement importants.

C'était juste pour souligner l'importance des équipages. C'est d'ailleurs ce qui fait l'essentiel de la beauté de ce jeu...

Bonne navs.

02 oct. 2018
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Allo allo!!!…..c'est fou comme vous ne lisez pas ce que les gens écrivent…

je parle à équipage constant!!!!!
si ton super équipage avait pris le JOD, vous seriez allé plus vite qu'avec votre camion!

02 oct. 2018
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@Ptiplouf: C'est un Dehler 36SQ (ex-Wombat), voir photo de l'annonce du bateau qui était en vente fin 2017.
Et voir le site Dehler:
www.yachts.group[...]dex.php
S'il est handicapé comme un simple 36, ça mérite réflexion.
C'est troublant en effet car en début de vie, il n'était mentionné SQ nulle part, ni sur la coque, ni sur les papiers: c'est une dénomination commerciale, tout comme le "Plus" de mon Gib'Sea 302...mais si j'oublie de signaler ce "Plus" invisible administrativement, mes 185cm de TE passent inaperçus (contre 145 en standard...) et je gagne 1,5 groupe en Osiris

03 oct. 2018
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Effectivement, en regardant les photos de batur, je pense qu'il lui manque 1 groupe (sq + étai creux). Mais même comme ca, il resterait devant en compensé. Joli bateau en tout cas.

Quand est-ce que tu reviens jouer avec nous ? Danieli a pris cher le week-end dernier. Le petit temps au portant, ce n'est vraiment pas son truc.

A bientôt sur l'eau.

03 oct. 2018
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Je viendrai jouer quand je serai de retour à Nieuport, l'an prochain le bateau restera encore aux Pays-Bas, c'est plus cool avec ma fille de 5 ans et ma compagne qui apprend!

03 oct. 2018
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J'avais regatté pendant plusieurs saisons un Figaro 1. Le propriétaire me disait que le carene est identique qu'un 31.7. le Figaro dénudée de toute confort a l'intérieur et vraiment basique avec banettes amovibles en toile etc... Et le 31.7 équipé dignement d'un croiseur confortable.

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